Уважаемые специалисты! Имеется проект трехэтажного многоквартирного дома. Отопление и горячую воду предполагается сделать индивидуально в каждой квартире посредством газовых котлов. Подскажите, кто-нибудь знает, какие документы или статьи можно посмотреть на эту тему? Пока не понятно куда вывести выхлопные трубы от котла, и другие вопросы есть

мммм.... спасибо) интересный документик

СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения"

СП 41-108-2004 ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ
НУ и конечно СНиП 41-01-2003 и СП 60.13330.2012

Как это так - "проект имеется", а на форум спрашиваете "куда вывести". Так это в проекте и должно быть.

Что касается "и другие вопросы", то главный - допустимость вообще индивидуальных котлов в каждой квартире многоквартирного дома. В соответствии с Законом о теплоснабжении это допускается только если Схемой теплоснабжения (это специальный документ) предусмотрено (а не кем-то "предполагается") индивидуальное отопление в этом многоквартирном доме, или в зоне, где он будет строиться.

Если это предусмотрено, то остаются технические вопросы, в том числе с выбросами. Главная сложность - каждый дымоход должен быть выведен выше конька крыши. И никаких выбросов на фасад.

Не оспаривая правильность / неправильность выброса дымовых газов на фасад дома, могу сказать следующее. В Южной Корее по факту в многоквартирных домах и общественных зданиях выброс продуктов сгорания от газовых термоблоков (котлов) часто осуществляется именно на фасад зданий. Фото ниже сделаны в Сеуле

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Имеется только проект АР)
Посмотрела Закон: Схема теплоснабжения - документ, содержащий предпроектные материалы по обоснованию эффективного и безопасного функционирования системы теплоснабжения. Такого документа точно нет(( Поквартирное отопление - это только слова и желания заказчика.
А про фасады, вроде как, согласно СП 60.13330.2012 "Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается".

Теперь думаю как отопить лестничную клетку, наверное, в подвале надо выгородить помещение и поставить там отдельный котел для л/к. А можно ли совсем ее не отапливать?

Тоже не оспаривая правильность / неправильность выброса дымовых газов на фасад дома, могу сказать следующее. Не знаю, как у них там в Южной Корее, но в Татарстане по факту сотни многоквартирных домов, построенных/переведённых на индивидуальное поквартирное газовое отопление, имеют коаксиальные газоходы, выведенные на фасад зданий. И, что удивительно, всё это в массовом порядке проектируется, проходит экспертизы, сдаётся, принимается и на республиканском уровне приветствуется.

А почему не устраивают коллективные дымоходы? https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA...&source=wiz

ждем тебя на : http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1132157
да и людям любопытно

В некоторых местах, где "советской власти" нет, а есть "полный суверенитет", такое поквартирное отопление начали было "приветственно внедрять". Вроде как удобно, особенно власти - она снимает с себя ответственность за отопление. Но потом "вдруг" обнаружилось, что эти массовые выбросы на фасады через коаксиалы сильно загрязняют атмосферу. Вроде и ерунда - продукты сгорания газа, а уже при сотнях выбросов в застойные зоны между домами людям дышать нечем.

Жалобы пошли. Поэтому в дополнение к своду правил «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 в связи с жалобами населения Роспотребнадзор выпустил специальное письмо от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 «Об установке поквартирных систем отопления», которым разрешается оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания. Именно через коллективный канал!


А кто за это будет платить? Это также одна из проблем - жильцы с котлом в квартире не желают платить "за дядю".

Да я с Вами согласен, но на дворе 2015 г., а ни "приветственно внедрять", ни коаксиалы "за стенку" никуда не исчезли.

А разве нельзя, в соответствии с п.6.2.4 СП 60.13330.2012 договориться с заказчиком?

Таки можно. Но только не "договориться", а получить такое задание на проектирование. При этом предусмотреть и соответствующие (т.е. утепленные) конструкции стен и дверей, выходящих на ЛК. Да еще не забыть, что в здании вне отапливаемых помещений квартир будут проходить трубы водопровода и канализации. И даже электрооборудование должно быть в правильном исполнении.

А тут у топикстартера имеется какой-то левый проект "только АР".

большая часть жителей так и считают, невзирая на ЖК, что ЛК не их. А вот масса домов с С\У примыкают к ЛК и если её не отапливать, то утеплять... сужая пути эвакуации или гробя стену, которая всегда несущая.

И потом этот "дядя".. а нарстена есть общедомовая конструкция дома и не имеет значения, что эти общедомовые теряют тепло моей квартирой и чего я (житель угловой) должен платить ОБЩИЕ теплопотери в большей мере?

Опять же в некоторых суверенных республиках все 10 лет развития программы перевода домов на ИПО, все эти 10 лет даже в самую суровую зиму не парятся и спокойно смотрят на обледенелые ЛК. Ну вот если где что обвалится, зачешут репу.
А пока "палёт нармальный", и жильё с ИПО в цене - хоть со сталактитами на лестнице, и своим и соседским выхлопом за окном, зато отопление в среднем в 2 раза дешевле централизованного, и в любую погоду в любой день года в желаемом количестве.

Лестничные клетки на каждом этаже соединяются (даже без дверей) с длинным тамбуром (или коридором) в который выходят по 11 квартир на каждом этаже.
Получается два варианта 1) ставить между л/к и тамбуром двери и утеплять всю л/к, тогда можно ее не отапливать, 2) поставить в подвале или на чердаке котел для обогрева л/к. Но его, получается, кто -то должен включать и выключать периодически. Как будет оплачиваться 2 вариант жильцами - я думаю, это вопрос заказчика и управляющих компаний.

Мне понравилась идея коксиальных дымоходов, думаю вывести их на кровлю, но тут вопрос.... Изначально хотела сделать дымоход в конструкции стены (стена монолитная). Но смогут ли его смонтировать?? или такой воздуховод должен быть расположен рядом со стеной и закрыт кирпичной шахтой или выведен на фасад?

А если делать не коксиальный дымоход, а обычные (один для отвода газов, второй - для подвода воздуха), можно ли сделать в конструкции стены их?

на первом фото нижний слева дымоход кривой как по мне
интересно как он идет внутри также???

Индивидуальное газовое отопление, это вообще жесть. Делали с газовыми водогрейными колонками, дык и то намаялись. Дымоходы эт совсем не беда, вот с вентиляцией и пожаркой проблемки вылазят. Хотя я так понял раз дымоходы коаксиальные, камеры сгорания закрытые. Хоть на этом не экономят. А с открытыми сделаешь вентиляцию механическую - нельзя, откажет капут будет, сделаешь естественную - сечения конские. Это еще впридачу ко всяким запретам на пересечение трубопроводов отопления и газоснабжения. Что у этих котлов с автоматикой? Какие системы безопасности?

З.Ы. А по поводу Кореи - мыж не в Корее. Мы одну котельную делали (подрядчик кстати Корейский) - дык они выброс на уровне 2го этажа пятиэтажки сделали. Мол на выхлопе воздух такой чистый, хот дыши им. Хотел их СанПИНом ткнуть, а оттуда пункт про "выше на 1,5 м конька крыши близлежащего дома" выкинули. Месяц ходил по инстанциям. В конце концов дошли до главного санврача области, он выдал писулю что "НЕЛЬЗЯ" ибо могут быть "рефлекторно-резорбтивные реакции у населения". Так что это все до первой жалобы.

А в каком это СанПине было до того из которого выкинули?

В принципе, смогут, если раскрытие штрабы по вертикали будет чуть больше длины сегмента. Но тут другой момент всплывает - в зависимости от производительности вентилятора "турбинного" у каждого котла с закрытой КС есть некая максимальная длина коаксиального трубопровода, полюс ограничения по длине горизонтальных участков, плюс на каждый поворот трубы от максимальной длины "минусуются" метры (например, максимальная длина по паспорту котла 8м, поворот дымохода из котла на 45 градусов - минус 0,5 м, поворот вверх на 90 градусов - минус еще метр, итого вертикальный участок уже не 8, а 6,5 метров) - а с 1-го этажа трехэтажки до кровли может и не дотянуть...

Был такой СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (он и сейчас есть), в версии 2003 года, там в разделе 4.2 п. 4 была чудная формулировка : "При наличии в зоне максимального загрязнения от котельных жилых домов повышенной этажности высота дымовой трубы должна быть как минимум 1,5 м выше конька крыши самого высокого жилого дома". В редакции 2008 года увы этого нет. Как поясняют - расчетами только обосновывать. Кстати в 14 году был проект еще более новой редакции, уж не знаю, приняли ее или нет.

Тут вопрос в материалах. Есть готовые решения с керамическими дымоходами, можно накрайняк и асбестоцементные (если т-ра отводимых газов позволяет) использовать. Такое похоронить в монолите запросто. А вот дымоходы с оцинковки от конденсата могут развалится от коррозии, если отдельные в бетоне будут может и не жалко, а коаксиалке капут будет. Да и расплющить их может при бетонировании. Часто из оцинковки дымоходы обычно около стены просто ГВЛом зашивают. А на керамические Заказчик жмется. Так что просто модно ныне именуемые хризотилцементные трубы заливают - вот тебе и дымоход.

По поводу трубы на крыше - если сослаться на СП 42-101-2003 приложение Г 17?
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=99555

Сослаться то можно, да только СП 42-101-2003 нет ни в постановлении №1521, ни в приказе №474. Так что все зависит от того чью позицию займет Заказчик.

Зато есть письмо Роспотребнадзора от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 в котором говорится:


В отличие от всяких СП, которые в связи с общей дуростью в современной бессистемной системе норм то ли действуют, то ли нет, то ли обязательны, то ли нет, письмо Роспотребнадзора - "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая!" (С)

Оно действует "вечно", пока сам Роспотребнадзор его не отменит. А в России любой "подзаконный" акт, выпущенный каким-то ведомством имеет бОльшую силу, чем любые Законы. Даже если но замахивается "На самое святое, что у нас есть. На Конституцию!". Представители Роспотребнадзора на местах руководствуются именно указаниями своего ведомства. А их в этих вопросах не обойдешь.

Татьяна, спасибо за ссылочку! Письмо конечно замечательное, вот бы еще по котельным такое. Но я в своей практике сталкивался с такими Заказчиками и строителями, у которых отдел юристов больше всех инженеров. Они там как мантру твердят что письмо нормативным актом не является. Бред конечно, но увы судебная практика такова. Есть примеры. Но как пугач это письмо самое то. А если по закону, то единственное, что приходит на ум - это потребовать расчет рассеивания, или замеры концентрации ВВ.

У юристов такая работа - работать языком. Письма Роспотребнадзора по-мощнее иных нормативных актов. Одним таким письмом можно импорт из многих стран обломать, а не то что остановить строительство какого-то вшивого домика. Да ещё и заказчику, в наказание, могут основной бизнес обломать. На законных основаниях.

Ну и конечно, в спорных случаях пусть заказчик совместно с "проектантами" доказывает расчетом рассеивания. При этом заведомо известно, что такой расчет от совокупности мелких источников, через стены, с учетом фоновых концентраций, никогда не даст положительных результатов.

Поэтому гораздо проще выполнить несложное указание - вывести выбросы на 1.5 м выше конька.

А в упоминаемом примере просто один жилец пытается судиться с другим жильцом в местном суде. И делает это юридически неправильно. Кому пишет-то? Ничтожному "Дмитрию Анатольевичу"? Так он "никто" (хотя при солидной должности тогда был), письмо до него и не дойдет. Будет отписка, которую предсказуемо и дали. А писать надо было в Роспотребнадзор с жалобой на неправомочные действия или бездействие местного органа самого Роспотребнадзора (прежней "СЭС"). О том, что эти сукины дети игнорируют прямые указания собственного руководителя. Вот тогда результат был бы другой.

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Что можете посоветовать- по пункту 3.6 СП 41-104-2000:
3.6 Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с местными органами Государственной противопожарной службы.
Как быть с этим вопросом. Строится всего один 19 этажный дом. Блочная модульная котельная - дорого обходится. Да и устройство пристроенной котельной на дымоход сколько надо вложиться. Остановился на крышной котельной. Как быть ???

В Киеве - без проблем ставят.

проект проходит экспертизу на соответствие Техрегламенту и обязательных нормативных документов указанных в соответствующих перечнях. СП 41-104-2000 там нет. Как нет до сих пор СП по автономным котельным. По логике должны СТУ в экспертизе запрашивать, но пока без них обходится. А вот проконсультиоваться с ДПН МЧС местным желательно - есть ли у них нужная спецтехника (как минимум автолестница нужной длины) для тушения крышной котельной.

timofeyprof Спасибо большое за ответ!

Средним давлением по фасаду не поднимитесь, нельзя. А низким хватит его там на 20-м этаже ? Оно будет выше минимального для горелок? 50 мм низкого очень в обрез. А до 100 мм его не поднимут в ближайших перспективах.

обычным дутьевым нужно минимум 2,5-3 кПа (что уже меньше 5 кПа), а Рендамаксы вообще работают от 1,8 кПа. Проблем с давлением нет, если шкафник и газопровод отдельный (не висят другие потребители на шкафнике). Диаметр газопровода только немаленький, бросается в глаза.

Именно,но 50 на земле, а котельная на кровле.

линейные потери на горизонтальном участке такие что и на вертикальном. 19 этажей - 60 м. много не потеряется давления. да и природный газ - не вода, легче воздуха.
не одна же москва-сити с крышными котельными, уже в каждом маломальски приличном городе с высотками есть крышные котельные, работающими на низком давлении.

Извините пожалуйста за вопрос... Но причём тут давление ???!! Давление можно подавать до 5 кПа. В принципе я не вижу проблем с этим ?! Если не понимаю что то подскажите пожалуйста ???!!!

угу. у меня их уже 10 смонтировано сейчас, не считая 2 года назад еще 11 и 17 спроектировали, но таки нашли место на земле в итоге.

Видимо, имелось в виду 500 и 1000 мм. Но с подключением к низкому могут быть проблемы.

Почему это нельзя ?
СП62.13330.2011
Таблица 3*
Допускается прокладка газопроводов давлением до 0,3 МПа включительно по стенам и кровлям газифицируемых жилых, административных и бытовых зданий непроизводственного назначения, общественных, в том числе зданий административного назначения, для подачи газа к крышным котельным.

Таблица 1*
Классификация газопроводов по давлению, категория
Среднее III 0,1МПа - 0,3 МПа;

потому что ЛАНДЫШИ!
см. Техрегламент. СП лишь конкретизируют требования Техрегламентов и пункты СП, противоречащие Техрегламентам, не применяются.

Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (с изменениями на 23 июня 2011 года):

4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.

а теперь вопрос на закуску - где граница сети газопотребления и газораспределения?
Подсказка: там где заканчивается газопровод-ввод и начинается вводной газопровод

PS и последняя строчка в таблице прил.2 Техрегламента как ответ

Граница? А в точке врезки пока. и нет её пока на стенке котельной крышной, серва построй и сдай, но построить как если это сеть абонента пока и непостроенный трубопровод не передать на баланс(и с учетом изменения ТУ). Нет трубопровода и нет границы пока на кровле там.