Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Рекуперация
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
amats
Есть административное здание.
В вентиляции применен роторный рекуператор. В проекте тепловая нагрузка дана с учетом работы рекуператора (а иначе зачем он?).
Причем сделано не одно подобное здание и всегда тепловая нагрузка давалась с учетом работы рекуператора.

Сейчас есть замечание экспертизы:
- "Тепловую нагрузку на вентиляцию представить без учета рекуперации. (подпункт «д» п.19 Положения)".

Привожу этот пункт:
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

Подскажите, правомерно ли требование экспертизы? И накой это надо?
Skaramush
1. "На кой" пишется раздельно.
2. Что собираетесь делать в режиме оттаивания, к примеру?
3.
Цитата
7. Давайте новым темам осмысленные названия. Темы с неявными названиями будут удаляться модераторами. Пожалуйста, как можно более подробно описывайте возникшие проблемы!
Const82
Если рекуператор ремонтировать будут, то зданию потребуется дополнительное тепло. Откуда его взять?
Skaramush
Я про элементарный обрыв привода умолчал. Пока.

...А оборвалось у меня на объекте из 65 - 59 шнуров на Хитексах в первый же год.
Woodcuter
Режима "оттаивания" у роторника нет.
Если "рекуператор ремонтировать будут," - то вентиляция "работать" не будет. ( если катастрофа катастрофа - ставите резерв - который будет по итогу в комплексе стоить в 3 раза дешевле "запаса" по теплоносителю - и бред в работе гидравлики)

Давайте уже с обоснованными запасами работать и без истерии реагировать на "хотелки" экспертизы.

Для пластин понятно - вы должны четко понимать КАК у вас происходит оттайка - и соотвественно какая "пиковая" мощность по теплу нужна, а не то что вам пропишет поставщик из программы подбора.

Если у вас уже были нюансы по роторам - или регион какой то жуткий с -45 и т.п. То выясните нюансы по роторам, но из того что встречал ( для моего региона не актуально, а с более холодными практика не большая) - защита на роторе шла снижением частоты вращения - и соотвественно под мои ТЕ условия - это было кратковременное падение примерно на 20% коэффициента рекуперации.

Народ давайте будем давать адекватные советы.
Ничего что нагрузки по некоторым зданиям с учетом пластин находятся в пропорции:
100(о)
200(в)

Если мы пересчитаем такой же расклад на ротор:
100
100
Если космический регион:
100
120

Если пересчитаем согласно требований эксперта и ваших "рекомендаций" :
100
500

Никого не смущает что по достаточно большой нагрузке вы получите "запасик" в 250%???
Спрогнозируете как будет работать гидравлика такой системы? (я уже сталкивался с такими гидравликами)
Обоснуете заказчику такой расклад?
Попробуете итогово посчитать ТЕО такого расклада?

Можете кидать какашками - но я ТАКОЕ инженерное решение никогда не предложу.
Все что хотите - резервы, изменения автоматики, письма от заказчика .... все что хотите - но считать в итоге гидравлику по бредовому расходу, который в жизни не возникнет НИКОГДА я не буду. (Вы хоть где то встречали ситуацию при ремонте ротора, что бы запустили систему вентиляции с ЭТОЙ ремонтируемой установки?)




Цитата(Skaramush @ 31.10.2017, 15:55) *
Я про элементарный обрыв привода умолчал. Пока.

...А оборвалось у меня на объекте из 65 - 59 шнуров на Хитексах в первый же год.



Жесть давайте - уже 500% резервов сделаем, потому что что то у кого то там оборвалось или может оборваться.

Вы обожглись - хотите "прогарантировать" - ок - дополнительное задание автоматчикам. (При температуре ниже заданной на 5град ниже заданной в течении 1-5 мин - авария и остановка установки).
Цена вопроса 50-100Евро.

Цитата(amats @ 31.10.2017, 15:17) *
Есть административное здание.
В вентиляции применен роторный рекуператор. В проекте тепловая нагрузка дана с учетом работы рекуператора (а иначе зачем он?).
Причем сделано не одно подобное здание и всегда тепловая нагрузка давалась с учетом работы рекуператора.

Сейчас есть замечание экспертизы:
- "Тепловую нагрузку на вентиляцию представить без учета рекуперации. (подпункт «д» п.19 Положения)".

Привожу этот пункт:
19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
е) сведения о тепловых нагрузках на отопление, вентиляцию, горячее водоснабжение на производственные и другие нужды;

Подскажите, правомерно ли требование экспертизы? И накой это надо?

И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.
baron.od
Если ротор будут ремонтировать то как можно запустить приточку? вместе с слесарем внутри? )
amats
Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 15:09) *
И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.


В общем мне подтвердили. Так как гос. объект - требуется "обоснование принятых систем".
И кстати согласен с постом Woodcuter про гидравлику. Что при огромных запасах узлы обвязки по теплу будут черти как работать.
Спасибо всем за участие.
ИОВ
Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 15:09) *
И кстати думаю все гораздо проще. и они требуют в рамках "обоснование принятых систем" - типа укажите сколько "была бы" нагрузка без рекуперации.

Полагаю, именно так и есть!
А ТС нужно смотреть действующую, а не процитированную им устаревшую редакцию Постановления 87, тогда и вопроса бы, вероятно, не было:
Цитата
д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
д(1)) обоснование энергетической эффективности конструктивных и инженерно-технических решений, используемых в системах отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха помещений, тепловых сетях;

Т.о. действующая редакция вынуждает привести сравнительные характеристики при применении рекуператора.
amats
ИОВ, спасибо за уточнение.
Краснею.... tomato.gif
Woodcuter
Цитата(ИОВ @ 31.10.2017, 16:53) *
Полагаю, именно так и есть!
А ТС нужно смотреть действующую, а не процитированную им устаревшую редакцию Постановления 87, тогда и вопроса бы, вероятно, не было:

Т.о. действующая редакция вынуждает привести сравнительные характеристики при применении рекуператора.


ИОВ - а у тебя вроде давным давно был другой аккаун - с более ранней регистрацией и помоему звучал немного не так?
ИОВ
Цитата(Woodcuter @ 31.10.2017, 16:06) *
ИОВ - а у тебя вроде давным давно был другой аккаун - с более ранней регистрацией и помоему звучал немного не так?

Нет, Вы ошибаетесь. Или спутали с кем-то ещё.
Woodcuter
Извините что на ты обратился - каша в голове. И таки да - наверно спутал. по моему был пользователь iove или iOV. Вообщем ладно.
Blade runner
Цитата(Const82 @ 31.10.2017, 13:25) *
Если рекуператор ремонтировать будут, то зданию потребуется дополнительное тепло. Откуда его взять?

Тепла не понадобится, калорифер все равно не нагреет без рекуператора.
Woodcuter
Цитата(Blade runner @ 31.10.2017, 18:08) *
Тепла не понадобится, калорифер все равно не нагреет без рекуператора.

Тссс - поставят 5-ти рядный на роторник - и загонят его в работу в 1/5 расхода.
Blade runner
Скорее расход воздуха уменьшат или что еще популярнее сделают рециркуляцию. Дует же че еще надо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.