Добрый день!

Не нашел похожей темы, прошу совета у специалистов:



Приняли квартиру в новостройке, централизованное отопление (стояки проходит через квартиру в гильзах), застройщик установил стальные радиаторы с краном Маевского, и больше ничего.

Соответственно вопрос, должен ли был Застройщик установить сгоны и краны, помимо крана Маевского.
В соответствии с СНИП 41-01-2003:
6.5.14 В системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов. В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже независимо от этажности здания.

Потому что на вопрос в УК о замене радиаторов, получили ответ: 8т.р. за 1 шт. + радиатор.

Если будет необходимо, могу сделать фото.

У меня тоже стальные универсалы и ничего больше. Как показывает практика - ничего больше и не надо, особенно в новостройке, где сто процентов стоит тепловая автоматика.

Какая у вас система ? Стояковая? Или лучевая, с коллекторным шкафом. Если первый вариант - спуск воды в подвале или тех. этаже, нормы обеспечиваются. Второй вариант, спускник в коллекторном шкафу на гребенке(коллекторе). Если так и есть, тоже нормы обеспечены.
Offtop:Хорошо ребята зарабатывают, 8 т.р. за замену радиатора.

Вот такой у меня стояк и радиатор, слева кран Маевского и больше ничего.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А по нормам (не помню, Санпина или СП) такая поделка проходит для применения в жилых помещениях?

Как минимум экраны быть должны, регулирующая арматура.

в конвекторах регулировка идет за счет ограничения потока воздуха, по этому по воде никакая регулировка не делается. и делается это в кожухе. кожух должен быть.
в данном случае абсолютно не понятен смысл замыкающего участка перед конвектором.

ну и есть такой интересный момент:
СП73.13330.2016
п4.3 До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем и устройств лицом, осуществляющим строительство, должны быть выполнены следующие работы:
- оштукатуривание (или облицовка) поверхностей стен и ниш в местах установки санитарных и отопительных приборов, прокладки трубопроводов и воздуховодов

Не знаю кто их там проверяет, много где видел такие поделки. А прорабы все как на подбор говорят, что квартиранты сами все поменяют 500 раз. А замыкающий участок делается как раз и на этот случай, чтобы как поставишь нормальный радиатор, не пришлось сваркой заниматься.
Другой момент какой там радиатор поставишь при таком межосевом расстоянии. ===> Вывод, экономят на всем что можно.

Это и есть "универсал". То же самое у меня. Кожух повесить и забыть.

Без сброса воды со стояка я так понимаю не обойтись?

Сброс воды, отрезать нужный размер трубопровода, установить сгоны и краны.

Только такой порядок самый экономичный выходит?



Кожух мягко говоря не блещет "красотой" (как буду в квартире обязательно сделаю фото), поэтому было принято решение установить биметаллические радиаторы..

УК сама поставит радиаторы? Тогда ничего удивительного в сумме нет, это замена участка стояка, подводки другие, замыкающий участок другой, под межосевое расстояние вашего радиатора, это 350 либо 500 мм. Сварочные работы. Бред конечно. Но увы. Вы можете их попросить просто слить вам стояк, и нанять своего исполнителя, но УК скорее всего на это не пойдёт, дом на гарантии. Либо оформят это дело разными бумагами, проектное решение, согласование, корочки исполнителей, НАКС, хренакс, гидравлические испытания.
Можете сами прикрутиться к резьбам со своей арматурой и выкрутить пластиком, но это колхоз раз, пластик на отоплении это криминал два, и экономия не оправдает себя это три. Вилы)

Кожух можно покрасить и красиво декорировать. Менять на биметалл - сомнительное мероприятие.

"мода" видимо. не раз встречал в сантехнических магазинах людей, которые между собой или с продавцами обсуждали, как "плохие" стальные радиаторы в новом доме заменить на "лучшие" биметаллические.
чем лучше и как это сделать с нижней - хз.



с точки зрения экономии по спб наверное никакой не было бы, так как замена на металле от 5тр (знакомый делает и делает хорошо), где-то на 1,5-2тр арматура и американки, закрыть слить стояк еще +-1,5тр. плюсом на тебя вешается риск разбалансировки системы и неработоспособность радиатора собственника в виду другого сопротивления-затекания и как следствие хз какой мощности. а если делает контора, то все риски снимаются с собственника.

Все замены в отопительной системе лучше делать через изменения в проекте. Хочется поменять радиаторы , обратитесь в проектную фирму. Там пересчитают и подберут радиатор из выбранного вами и подходящего по теплоотдаче. Или посоветуют что то другое, по скольку тот который вам нравится не подходит по техническим параметрам. Вам же потом спокойнее будет и вопросов в случае чего , задавать не будут. Да и при страховании жилья , агент может по интересоваться , а почему ? и есть ли какое то обоснование? У нас так. При страховке проверяют существующий проект в том числе и на какие либо изменения в квартире.Тем более отопительная система это общедомовая система.
Это може сделать и ваша эксплуатационная организация , её инженер , но всё равно изменения проекта официально , часто это всего один лист А4, с вложением в существующий проект он сделать обязан.Слово ,,официально,, это по согласованию с проектировщиком.

Покрасить точно не вариант.

Понятное дело, что биметалл только из-за внешнего вида привлекает..

мне иногда кажется, что вы живете в какой-то параллельной альтернативной реальности.
проектировщик меньше чем за 10тр не сделает ничего. тем более чтобы рассчитать 1 радиатор нужно посчитать весь стояк. весь стояк рассчитать это как рассчитать диктующий. расчет диктующего это почти расчет всего дома
в программы забить опять таки алгоритм тот же. там все равно все копируется в большей степени, по этому отрисовав один стояк выполняешь 60-80% расчета всего дома.

проще отдать жкхшникам 8тр и забыть о проблеме. точнее переложить ее

ч.1 ст.36 ЖК РФ дают основания полагать, что в состав общего имущества собственников помещений в МКД могут быть включены только те обогревающие элементы (радиаторы) отопительной системы, которые обслуживают более одной квартиры.

Радиаторы отопления, установленные в квартирах собственников помещений в МКД, имеющие отключающие устройства на ответвлениях от стояков внутридомовой отопительной системы, которые обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (ст.26 ЖК РФ), не входят в состав общего имущества в МКД.
Источник: РосКвартал® — интернет-служба №1 для управляющих организаций https://roskvartal.ru/soderzhanie-mkd/6638-...niya-v-kvartire

однотрубная система с замыкающими участками

Никак не могу понять какую эстетику кто увидел в биметалле. В каждом туалете этот биметалл, денег тьма - купите авторскую чугуняку, в самом деле. А если стояк на подьём идёт? Это же печали будет на много лет вперёд.
Ну а кожух чего. В одной комнате у меня покрашен в весёленький жёлтый, в кухне заклеен под обои, не видно его. В другой комнате вообще завешен шторой и я даже не знаю, делалось с ним чего или нет последние 20 лет.

Поддержу, про покрасить.
Сейчас какой тока спец краски для радиаторов нет.
Я как переклеиваю обои - перекрашиваю трубопроводы и радиатор в тон обоев.
А тут тоже самое с трубами и кожухом.
Была как-то девчачья комната в розовых тонах так у меня и радиатор розовым побывал.

К пункту 15.
Я живу в реальности. Стояк не надо пересчитывать. Просто радиатор который вы хотите поставить выбирают по теплоотдаче того который у вас по проекту под данные параметры и соответственно указывается типоразмер . Кроме того просто на схеме указывают как его правильно установить . У вас узкий конвектор , а вы хотите поставить КОРАДО , там у них по центрам труб разное расстояние , да ещё проверяется максимальное рабочее давление . Всё это вместе с оформлением у одного человека займёт час. Может ведь и инженер домоуправления помочь , если согласится.
Ну да , заплатить придётся какие то деньги. Но поверьте если что ,протечка или иная авария не по вашей вине, то вы не будете виноваты .
А так навешают на вас за самостоятельную замену всех собак. Просто десяток раз экспертизы проводил для судов по возмещению ущерба или восстановлению начального вида по проектам .Да и изменений в проекты достаточно делал , с обоснованием. Так что знаю что советую. Но это правда у нас в стране.

ну ладно, давайте детальнее.
у конвектора сопротивление меньше, чем у любого другого о/п. как загнать тогда воду в радиатор? заузить замыкающий участок. значит сопротивление по стояку увеличилось, значит чтобы снизу грелись радиаторы по стояку нужно все остальные стояки поджать. чтобы рассчитать это все алгоритм выше описал. но можно и методом тыка, иногда быстрее это иногда практически невозможно, месяцами можно бегать покручивать туда-сюда.

инженер в эксплуатации - это вы прям насмешили. обычно в новых домах персонала бабулька-дедулька "на пульте", сантехник и электрик, иногда в одном лице, и дворник-два. на инженера не хватает обычно места и денег. или если крупная контора, то где-то сидят и спецы или если с застройщиком завязаны - могут подключать своих проектировщиков, но это если вопрос судебных разбирательств. на радиатор такое не подключается. только если в вашей параллельной реальности.

вы на автомобиле жестянку меняли когда либо? Чем м новая покраска новой детали не угодила? Это не говоря даже и еще больших украшательств самого этого штатного кожуха. Позолоту или поталь не пробовали испльзовать в интерьере? Барельеф?Все одно все наши отопприборы позорненько выглядят в интерьере. А кожух сьемный и хоть декораторам в мастерскую вези и делай летом до самой осени- сделают как скажете, хоть перламутром инкрустируют поверхность. Диктуют тут лишь ваш размер кошелька и художественные умения ваших спецов. И лед подсветку можно встроить, ргб.
И все это не изменит общедовой системы и ничего не надо переключать \отключать и сам экран ваш и только ваш и нет вмешательства в домовую систему. главно, что б самого устанленного уже прибора хватало по мощности.

слева должен быть "не кран Маевского", а резьба, и в этой резьбе должен торчать термостатический вентиль, и когда жителю жарко, он его закручивает до упора, а циркуляция осуществляется по байпасу перед конвектором. Что застройщик вкрутил слева вместо вентиля 0нао посмотреть повнимательнее, возможно там и не кран Маевского, а вентиль с ручной регулирующей головкой.





Павел ближе всех к теме. практика такая: есть краны - то радиатор твой -можно менять (с соблюдением условий принятых в каждом конкретном месте), нет кранов -тут двойственно: если можно поставить краны и при этом они никак не повлияют на в функционирование СО -тогда на это смотрят сквозь пальцы, а, если поставить краны и при этом появится возможность в случае манипуляции этими кранами повлиять на циркуляцию в стояке -тогда ай-яй-яй...

В случае ТС -надоть разобраться что у него вкручено слева, и заплатить УК запрашиваемые деньги и поставить биметалл и жить счастливо с тем радиатором который очень хочется видеть у себя в квартире.

К пункту 21
Во первых не на всём стояке замена а только один радиатор. Стояк пересчитывать не надо.
Во вторых , там стояк с замыкающим участком. Он будет работать в любом случае.
В третьих - это не уникальный случай ,таких замен мною произведено несколько десятков, да и в других местах их многие сотни . Можете походить и поинтересоваться в проектных и эксплуатационных фирмах по этому поводу,это очень даже рядовой случай.
Главное не самодеятельность местных сантехников,после которых вы и будете бегать и подкручивать , а инженерное грамотное решение из расчёта нормальной работы, с внесением изменений в техническую документацию согласно действующих правил и положений.
Воздушный клапан решает проблему с воздухом а перепад давления на стояке с циркуляцией , ведь какой то перепад у вас для нормальной работы стояка обеспечен и он далеко не минимальный ,если стояк грамотно расчитан. Смещённый замыкающий участок дополняет подпор воды на радиатор.
Ну а по персоналу - если у вас некому обслуживать и нет грамотных инженеров , то я по жизни таких ,извените ,групп по интересам не встречал. Даже минимальное ЖЭУ или эксплуатационная фирма имеет у нас инженера ,который может выполнять и функции мастера.

вы вообще не читаете?
это в двухтрубке меняй что хочешь условно, там каждый прибор имеет большое сопротивление и настроить можно почти любой прибор по старую схему, тут же однотрубная система. сопротивления по стояку складываются и стояки между собой надо увязывать. у биметалла или любого другого радиатора сопротивление на много больше, наверное на порядок, чем у конвектора, тем более как на фото. да еще и замыкающий участок в диаметр трубы, то есть сопротивление . то есть чтобы поставить любой другой радиатор еще и с регулирующим краном нужно пересчитать сопротивление циркуляционного кольца через этот стояк и все остальные циркуляционные кольца поджать так, что бы в каждом был одинаковый перепад напора (условно).
вот лень мне считать, но я больше чем уверен, что этот радиатор даст потерь напора как весь стояк. соответственно затекать в стояк будет гораздо меньше расхода. меньше расхода и по итогу получаем нижние ОП холодные. вот это рядовой случай.

инженер с функцией мастера, что уже странно, так как инженер требует высшее образование, а мастер среднее специальное, может конечно же рассчитать систему отопления. но когда ему лампочки менять?
да и если такой инженер в каждом доме сидеть будет, который сам и отопление пересчитать может, и наверное вентиляцию, и электрику, и конструкторские наверняка должен знания иметь, чтобы усиления в перепланировках сходу выдавать, зачем тогда вообще проектировщики нужны? посадить такого инженера в чистом поле, дать лопату и пускай строит потихоньку жилые комплексы, а лучше сразу города с инфраструктурой.

Радиатор да ещё с регулирующим клапаном? Однотрубная , двухтрубная?
Да какая разница. И откуда вы это выдумываете. ,о чём я не писал.
Такие замены осуществляются несколько десятков лет , по мере необходимости,по всей стране начиная с советских времён. Спросите у ребят- проектировщиков на этом сайте или сходите в проектную организацию и спросите там. Да наверно нет ниодной Жэк , где такое не
делали.
Замена прибора на стояке , однотрубная система , надо заменить негодный прибор - конвектор , но в наличии их нет (прекратили выпускать на пример, нет на складе и так далее ), есть радиаторы типа ПУРМО , всех типоразмеров для разных нагрузок. Объект - там где фото.
Если не справитесь , отдайте задание студентам института по профилю, это как раз для них.

Пардон муа...
у меня на кухне такой-же стояк, такой-же замыкающий участок, только в "попе" конвектора стоит не "кран маевского" а обычный нажимной клапан с термоголовкой, это все -ПРОЕКТНО С МОМЕНТА СДАЧИ ДОМА. Вентиль по моему хотению регулирует подачу теплоносителя в конвектор от 0 до 100%... т.е закрыть клапан и сделать сопротивление конвектора бесконечно большим я могу согласно задумке проектировщиков, при этом циркуляция в стояке будет осуществляться по замыкающему участку (по простому-по байпасу)...
И, если я поставлю биметал с немного бОльшим сопротивлением чем у конвектора, каким образом это изменит циркуляцию по стояку? Даже если допустить, что сопротивление у биметалла значимо больше сопротивления конвектора, оно (сопротивление) по-любому меньше сопротивления закрытого клапана на конвекторе..

Поправьте меня, если я неправ.

Лепите всё что хотите, отоплению сложно сделать так чтоб не работало.
Народ тёплые полы на лоджии вытаскивает от стояков, вот потом все удивляются, как это так, никогда не было и вот опять! А тут, какой-то жалкий конвектор поменять на такой же никчемный биметалл? Тьфу и растереть.

+1.
Но способности русского народа -неисчерпаемы!!!

Один-два радиатора на стояке не поменяют ровно ничего, неустойчивая система проявляется сразу, неумолимо и резко, как понос. Проблема возникнет когда процентов 30 радиаторов будут заменены и когда однажды на несколько месяцев источник забьёт на кислород. Вот тогда начнётся. А он однажды забьёт. И начнётся.

вы не много не так меня поняли если просто поставить радиатор с бОльшим сопротивлением ничего не поменяется, но как будет греться этот радиатор? затекание то будет меньше. чтобы сделать такое же затекание, нужно уменьшать замыкающий участок, который как раз и "защищает" систему от регулировок клапаном на радиаторе.
теперь когда в систему добавился "кмс" его надо бы сбалансировать с остальными стояками.


Машинист сложно то сложно, особенно советскому и с инженерными запасами. а что сейчас и как лепится, когда на пластике наружный с внутренним путают... маленькое изменение может сломать хрупкую балансировку от пусконаладчика застройщика. и кто будет виноват?... я бы лучше на жкх переложил
даже в ленобласти, где лютейшие госнадзоры, непонятным образом проскакивают полипропилены на отоплении...

HeatServ про кислород не понял.
и откуда ТСу знать, что его радиатор не будет тем недостающим звеном до 30%?

svoroponov если вы не видите разницы между однотрубной и двухтрубной системой, тогда зачем вообще про гидравлику говорить?

Кислород начнёт формировать наросты на поворотах и в местах внезапных расширений. Со временем сопротивление превратит систему в нечто незапускаемое.
А про 30% это я просто слышал от слесарюг старых. Подметили они такое. Треть радиаторов заменени - начинаются геморрои.

Смотрим СП 60 приложение Б таблицу Б.1 . Почти везде первая строка Горизонтальная водяная с пластиковыми трубопроводами, радиаторами или конвекторами при температуре теплоносителя не более 90

эта строка вышла на первый план из за появления требований на установку квартирного учета на отоплении.
А он стал из обязательный- желательным. а многие видят в нем(учете на отоплении поквартирном) только вред из за распрей по оплате общедомового отопления. И только из этого и соответственно необходимости вести разводку в подготовке пола там пластик при стальных стояках при этом.
А вертикальные СО как были в МКД из стальных труб- так и делают. И только при капремонтах гопкомпашками от ЖЭКа переделывают на пластик.

Так я и не говорю что это обязательный пункт. Он примечателен, что видно логику нормотворцев, и что они рекомендуют такие варианты устройства системы. Хотя пластик на отоплении, даже хороший долго не живет.

....svoroponov если вы не видите разницы между однотрубной и двухтрубной системой, тогда зачем вообще про гидравлику говорить?....
Это вы упомянули в своих опусах подобные стояки. Я вёл разговор только про замену радиаторов и их документальное оформление, не зависимо от типа стояка Просто , вернитесь на зад и прочитайте все мои посты. А писать я могу , поскольку спроектировал полностью множество разных отопительных систем с разным подключением всевозможных отопительных приборов для зданий разного гражданского и не очень ,назначения.
Так что перед тем как составлять посты , читайте внимательно для понимания сути написанного.

а вопрос ТСа был просто про замену установленного "радиатора" на что то более красивое и не более.
Красивей. чем художественно оформленный штатный экран этого конвектора - не знаю. И это при вообще отсутствующих затратах на что то иное(отключение стояков, демонтаж\монтаж. стоимость материалов и отоприбора нового). и еще и не перенесет ответственность за отопприбор на жильца с УК.
Чего еще можно желать? а зуд насчет " сделать бы чего полезное и нужное для дома" можно многими другими способами. И супруга будет довольна и в доме хорошо и борщом пахнет.

Слева похоже на термостатический клапан, а не кран Маевского.
Данный конвектор вам прослужт вечно. Ни одно соединение не потечёт! Даже клапан на сварке. Это решение умнее всех современных с уплотнениями и необходимостью сброса воздуха. Не требует никакого обслужванния. Я бы не советовал менять. Кожух сделать и всё.
Но сменить можно. Никакой разбалансировки не будет! Потому что на нём ТЕРМОСТАТИЧЕСКИЙ клапан (перекрытвает полностью расход)
Посоветовал бы термоголовку на клапан поставить.
Если захотите сменть посчитаю вам недорого. Не надо там всю систему и т.п. рассчитывать - енто бред