Доброе утро, коллеги!
Достался проект от другого проектировщика (возможности связаться с ним нету). Ломаю голову над необходимостью и обоснованностью двух колодцев.
Картина следующая:
Из за особенностей планировки здания вводы (их два) водопровода в него выполнены в стесненных условиях и соответственно выполнены в футлярах. На концах футляров установлены колодцы (с заведением футляров в колодцы). Так же из этих колодцев выполнены переливы в систему канализации (проходящую неподалеку). В колодцах нет никакой водопроводной арматуры, да и изменения направления трубы (ни в плане, ни в вертикальной плоскости) тоже нет. Колодцы подписаны как "наблюдательные колодцы". Логически я предполагаю что колодцы эти устроены для наблюдения нет ли протечек в футлярах (будет протечка значит будет вода в колодце). Но вот насколко обоснованно устройство таких колодцев? В СП про такие колодцы ничего не говорится (говрится только что колодцы необходимо ставить только в местах изменения направления трассы водопровода в плане и в вертикальной плоскости). Да и если ставить колодцы во всех местах где водопровод в футляре заложен, то это ж иного заказчика на колодцах разорить можно (особенно если строительство идет в центре какого либо города где стесненные условия возникают из за обилия других сетей).
Прошу поделиться своими мыслями относительно этих самых колодцев на концах футляров, их логичности и обоснованности.
Дать чертеж не могу, т.к. проект достаточно узнаваемый а публиковать его не хотелось бы.
Заранее благодарен!

п. 15.1 СП30.13330.2020

Если грунты просадочные. Но если мне не изменяет память, то делают каналы (не футляры) на вводах/выпусках с устройством контрольных колодцев.

В изыскагиях о просадочных грунтах нет ни слова.
И потом-в там речь идет действительно про каналы а не про футляры.

А что там по грунтам вообще? может пучинистые, карсты?

16.110 При траншейной прокладке водопроводных сетей в грунтовых условиях I типа по просадочности расстояние по горизонтали (в свету) от сетей до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 5 м,
Прим.4. При невозможности соблюдения этих расстояний, а также на вводах водопровода в здания и сооружения прокладка трубопроводов должна предусматриваться в грунтовых условиях I категории по просадочности на водонепроницаемых поддонах, II категории - в каналах или тоннелях
СП 31.13330.2012
Конструкция поддонов показана в ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В СЛОЖНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ (к СНиП 2.04.02-84 и 2.04.03-85)Т-3083.
Понятно, что то что годится для I типа просадочности - тем более годится для не просадочных грунтов.
Во всяком случае техническое решение не должно быть дороже. А футляры в разы дороже рекомендованных нормами поддонов. Даже железобетонных лотков теплотрасс. Не говоря уже о плёночных. И к тому же не обеспечивают оперативное устранение утечек из трубы внутри футляра.

Сейчас изысканий нет под руками (до понедельника) но и про пучинистость с карстами там вроде тоже нет ничего.
Предполагаю колодцы возникли именно из за стесненных условий-и фундамент здания близко и другие сети (например теплосети) тоже близко (чтобы контролировать возможные протечки сетей в футлярах)

Ну обнаружили воду в контрольном колодце - как быть дальше?
Как определить место утечки? Как там её устранять? Резать футляр по кусочкам будут?

Тоже вопрос

А ответ в СП 31.13330.2012, п.16.110. См. выше.

Требование про выпуск в контрольные колоды я увидел. Правда у нас действует СП не от 12 а от 21 года (но не суть). Да и сам понимал что туда стекать вода будет.
Грунты-не просадочные но пучинистые.

Вырезать трубу в колодце и в подвале на вводе. Достать из футляра трубу и смонтировать новую

К данному случаю это не относится. Нет подвала. Есть приближение к фундаментам. И это приближение может быть на участках сети длиной до 200 м между контрольными колодцами.
По нормам так должно быть:
1. На поддонах - сверху труба открыта, копаем, находим утечку, ремонтируем. Закапываем как было.
2. В каналах - копаем, снимаем крышки лотков, находим утечку, ремонтируем, закрываем крышки. Закапываем как было.
Получается решение прокладывать в футлярах прямо противоречит нормам и увеличивает стоимость строительства. Сравните стоимость одного погонного метра канала и футляра. Удивитесь.

Значит нужны мероприятия предохраняющие грунты от замачивания. Т.е. оперативное обнаружение и устранение утечек.
Посмотрите ещё ваши СП на генпланы. Там должно быть указано на мероприятия при несоблюдении расстояний от сетей до фундаментов.

Саша как всегда, схему не накидал, просто ручкой даже на бумажке

Вот как то так и получается.

Вот так нельзя что ли? (в качестве примера за 26 секунд нарисовал)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Понять хоть ситуацию

Если только вечером

Добрый день, специалисты. Связанный вопрос. По актуальному своду правил (СП 31.13330.2021) читаю следующие пункты. И прошу дать мысли-разъяснения, так я понял или нет.

"...11.58 Компенсационные мероприятия при строительстве в стесненных условиях:
- сети инженерно-технического обеспечения, колодцы и камеры рекомендуется заключать в железобетонные или стальные футляры с заполнением цементно-песчаным раствором с характеристиками не ниже М 100. Толщину стенок стального футляра следует принимать на основании расчета с учетом заглубления и необходимого усилия, развиваемого домкратами (для футляров, укладываемых способом прокола или продавливания), но не менее 8 мм;
..."
Под мероприятиями, видимо, понимается из следующего
"...11.48 Минимальные расстояния по горизонтали (в свету) от наружной поверхности линий водопровода до зданий, сооружений и сетей инженерно-технического обеспечения должны приниматься согласно СП 42.13330. На отдельных участках прокладки сетей водопровода, в том числе по застроенной территории и на территории промышленных предприятий, допускается уменьшать расстояния по горизонтали (в свету) до сетей инженерно-технического обеспечения при условии обоснования прочностным расчетом, обеспечения сохранности при эксплуатации, производстве строительных и ремонтных работ, авариях.
..."

1.8 миллиметров это для всех футляров, или для тех что укладываются проколом или продавливанием?
2. А заполнение футляра цементно-песчаным раствором кто-то знает вообще, это насколько реально произвести?

Может быть кто-то сталкивался с этим уже. (В старой редакции СП такого предусматривать не предлагалось).

Интересуюсь к тому, что у меня на объекте инженерные коммуникации проходят в "коридоре" между (по порядку) : с одной стороны железная дорога (предприятия) - параллельно газопровод 0,2 МПа - водопровод хоз-пит - канализация хоз-быт - и здание производственное нежилое. Если расстояния от жд путей соблюсти возможно для водопровода и водопровода рядом с газопроводом, а между зданием и оболочкой трубы соблюсти 4 метра (согласно СП 18 или СП 42 не удается).

Материал трубы В1 - ПЭ100 Дн 110х10,0 SDR17
Канализация - гофрированная по ГОСТ Р 54475-2011

Допустимо ли вообще ПЭ трубу заключать в пространство окруженное цементно-песчаным раствором?

Реально.
Допустимо.

В старом СП 32 от 2012 про забутовку было
СП 32.13330.2012
6.7.6 Допускается, в отдельных случаях, после протаскивания труб заполнение пространства между трубами и футляром цементным раствором.


В нем же было и про стенки футляра, думаю, что и здесь принцип тот же
6.7.7 Толщину стенок стального футляра следует определять на основании расчета с учетом заглубления, а для футляров, укладываемых способом прокола или продавливания - с учетом необходимого усилия, развиваемого домкратами

Спасибо за ответы, я так понял вам тоже неясно, минимум 8 мм это для всех футляров или не для всех.
Такое уж нормотворчество

8 мм минимум стенка, даже если по расчету с меньшей толщиной проходит

Формально только если это компенсация при строительстве в стесненных условиях.