Приветствую вопрос по части ТЭО принятых решений.На схеме показан узел ГВС и рециркуляции,помещение котельной предполагается пристроенная все узлы расположены в здании котельной...После расчета внутрянки перешел к расчету наружки в целом... Разработал схему ГВС и рециркуляции, показатели получившиеся в рёзультате расчета внутрянки указал рядом с этикетками.У меня вопрос насчет схемы ГВС и рециркуляции в целом и по поводу статического давления.Так же по насчет предохранительных клапанов на 8 бар они продублированы и на вводе хвс в БКН и на выходе ГВС,исходя из показателей по давлению они указаны рядом с манометрами, при движении потока.
Статический напор 4,3бар и для Т4 и для теплообменников при загрузке БКН от распределителительной гребенки.Давление заправочное 5-5,2бар при температуре теплоносителя 15-20 градусов. Давление котлов рабочее 5,5-6 бар при температуре 90/70. Теплоноситель поступает от котлов в подающую распределительную гребенку далее на нагрузку,возврат через обратную распеделительную гребенку,через котловой насос и далее на догрев теплоносителя в котлы.(Котлы и распределительные гребенки не покащаны на схеме).
Все насосы по номерами (1,2,3 частотники).Напор насоса номер 1 на хвс для Т3 был расчитан с подпором города и под заливом.В итоге приоритетом был выбран напор насоса под заливом.Потому что предполагается система водоподготовки,т.е умягчения воды в целом,для всего здания.Но показатели напора насоса номер 1 (когда он находится под заливом),превышают норму давления с 1 по 4 этажи включительно,в результате чего принял решение,что нужно дополнительно установить редукторы давления на ответвлениях на этих этажах.Рассуждаю:(можно поменять схему разводки гвс и рециркуляции (внутрянки) и разделить по зонам,что приведет к значительным затратам по части труб и расходникам,и по части трудозатрат и к возможной установке дополнительного распределительно коллектора для ГВС рядом с БКН или дополнительных насосов на В1 для Т3,что экономически не целесобразно...) Изначально ставил задачу оптимизации всех расходов и по части насосов,то есть один насос для одной системы, зонное распределение ведет опять же к затратам, с дополнительными насосами или без них).БКН выбрал исходя из среднечасового расхода на гвс.В зависимости от заселенности гостиницы можно отключить тот или иной БКН от системы в целом,тем самым уменьшить расходы на газ.И с точки зрения обслуживания более легче. Хотелось бы услышать мнение насчет показателей,принятых решений и схемы в целом.

1. Нет расширительного бака
2. ваша петля Тихельмана не верная, замоделил по быстрому, нагрузка на все нагреватели сильно разная

Спасибо,да не учел,переделал схему...
А что скажите насчет разводки труб,(внутрянки)по зонам нужно или нет?Диаметры уменьшаются,но прибавляются лишние трубы и балансиры.

1. Я бы не делал зонирование. Никому это не надо
2. Какое рабочее давление нагревателей?
3. Зачем расширительные баки и на Т3 и на Т4?

4. +Hстат.+Pверней точки - что вы под ними подразумеваете ? Цифры странные

В системе колеблется от 5,5до 6бар в зависимости от установленой температуры в котле.Для насоса N3 пока такое которое указал,проект ИТП еще не завершен,скорее буду снижать давление на входе в насос N3 путем подбора регулятора "после себя".

Там расширительный бак не на Т3 (эт пересечение труб без соединения).
Он установлен на Т1 и Т2 компенсирует расширение теплоносителя и поддерживает давление в сетевом контуре для приборов расположенных на 11 этаже включительно, и при загрузке теплообменников БКН насосом N3 в летнем режиме.(Он показан условно для понимания показателей и процессов происходящих внутри контура).

(Насос N1 для ГВС создает давление 6,35 бар,поэтому и не счел нужным устанавливать расширительный бак для ГВС на В1.А-то получается на каждый бойлер нужен свой расширительный бак?А бойлеров 4шт...Там же обратные клапаны на бойлерах и подрывные клапаны (внутри бойлера при нагреве температура ГВС достигает с 70-75 градусов, давление возрастет на выходе из бойлеров будет 6,8-7бар.Да и в самих БКН есть пространство для расширения воды.

4.Hстат эт высота 11 этажа равна 40м. Чтоб поднять воду на 10,12м (вверх) нужен напор в 1бар.
А давление Pверхней точки т.е на 11 этаже на смесителе будет 17м.в.ст. или 1,6бар при отсутствии рахода если замерить манометром. Напор насоса так расчитывается по СП.73.13330.2016 (СНИП 3.05.01-85.).
На схеме рядом с этикеткой указана характеристика сети и расчет напора только для ГВС.Насос находится под заливом.

Насос, на ХВС,который обеспечивает все здание не показан он отдельно расчитан у него другие показатели.(На схеме его нет).

Извиняюсь,Не Hст, а Геометрическая высота!Нгео....

У кого какое мнение насчет установки расширительного бака на гвс в данном варианте,и где его лучше установить,и что переделать или доработать.Подскажите.

А давление Pверхней точки т.е на 11 этаже на смесителе будет 15,29м.в.ст. или 1,49бар при отсутствии рахода если замерить манометром. Напор насоса так расчитывается по СП.73.13330.2016 (СНИП 3.05.01-85.).
На схеме рядом с этикеткой указана характеристика сети и расчет напора только для ГВС.Насос находится под заливом.

Насос, на ХВС,который обеспечивает все здание не показан он отдельно расчитан у него другие показатели.(На схеме его нет).[/quote]

Можно порассуждать насчет установки расширительного бака на гвс.Например если на схеме убрать все обратные клапаны с БКН,тогда можно установить расширительный бак для гвс на линии В1,после обратного клапана который установлен рядом с насосом N1,тогда при работе всей системы в целом температура ГВС внутри БКН при отсутствии расхода достигнет 75 градусов и выше и в магистрали на В1 будет та же температура бо обратного клапана включительно,да и система в целом будет работать некорректно,а если обратный клапан выйдет из строя,то насос тоже накроется из за высокой температуры гвс.К тому же обратные клапаны необходимы на каждом БКН для правильной работы и обслуживания каждого агрегата.Так что думаю на циркуляционой магистрали расширительному баку самое место,как указано на схеме потому что там давление ниже.Перепад 0,57бар (при работе циркуляционного насоса N2)Есть еще вариант установить расширительный бак на гвс на магистрали Т3,но в опять же сетевое давление при работе насоса и нагреве воды в БКН будет порядка 6,8-7бар,при максимальном давлении самого расширительного бака 10бар,да и давление воздуха внутри бакп будет порядка 7,5-8кг/см2 теряется полезный об'ем бака...Что скажите?

Пояснение:
Нтруб(Т3)=115,58кПа=11,78м.в.ст=1,15бар;
Эт характеристика сети (внутрянки)
Нфит.эт.(Т3)=29,41кПа=3м.в.ст=0,29бар;Потери на фитингах (внутрянки)
Нгео эт высота здания=40м.в.ст
Pверхей точки=15,29м.в.ст=1,49бар Эт давление у прибора на 11 этаже при отсутствии расхода;
Pподпор города=17м.в.ст=1,66бар Эт давление на вводе в водомерный узел (на схеме его нет)
Pцирк.(Т4)=57,12кПа=5,82м.в.ст=0,57бар Эт сопротивление циркуляционного кольца(внутрянка)

Для Т4
Pвсас=4,3бар эт давление водяного столба в нижней точки трубы при ее заполнении водой (без движения.)
Pнагет=4,87бар эт давление в динамике при работе циркуляционного насоса;
Перепад=4,87бар-4,3бар=0,57бар;то есть за вычетом характеристики сети Т4.

Насос на В1 для Т3 находится под заливом запитан от (20м3 емкости с умягченной водой) через разводящий трубопровод В1 он там( не показан на схеме).

Приветствую пересчитал показатели по части давления,поменял подрывные,убрал бак с Т4,поставил их на свое место,снизил показатели давления на насосе В1.Посмотрите на схему,так в норме?Есть еще недочеты?Там по части автоматизации были некоторые проблемы,но пока на данном этапе так,нужно пересмотреть.

Я не понимаю как вы балансируете систему и добиваетесь равномерной нагрузки на водонагреватели?

Вопрос правильный продумывал несколько вариантов...
При выборе БКН в целом исходил из среднечасового расхода в 7,8м3/ч;в итоге 4 шт по 2000л. чуток с лишним на 200л.=8м3/ч.Расчет выполнял исходя из Q4=Q3=Q2=Q1=139кВт на нагрев одного БКН с 15 до 75 градусов;то есть в целом бойлеры заряжаются на 556кВт тепловой энергии эта цифра близка к среднечасовому потоку на ГВС он равен 465,97кВт.Понимаю, что сопротивление БКН N4 будет наименьшим,по отношению к другим бойлерам. Но,заужение диаметра трубы по мере движения потока,считаю не лучшим вариантом,для гидравлической увязки,например если нужно будет отсечь БКН 4,3,2,то у первого будет заужен диаметр. G4=56кВт;G3=417кВт:G2=278кВт;G1=139кВт.Там оснавная магистраль dn89х3 и на подаче и на обратке.Понимаю, что через БКН 4 будет наименьшее сопротивление и теплоноситель будет стремиться течь через него,тогда придется ставить ручные балансировочные клапаны на обратке Т2 при выходе из БКН4,3,2,1 БКН включительно,чтоб создать дополнительные сопротивления у уравновесить потоки при загрузке БКН...По вашему будет сильная разница между Бойлерами при загрузке без балансиров.?

Есть еще вариант,если переделать схему движения потоков и врезать два тройника по центру между двумя бойлерами,установить один тройник,на подающей магистрали,в центре на подаче,второй в центре на обратной магистрали и тем самым гидравлически уравновесить без балансиров...

Мне если честно не охота моделить, но по своим объектам - сильная!
Либо ставьте балансиры, либо делайте петлю тихельмана (гуглите как использовать при увязки бойлеров) и обязательно нужен рассчет. Либо делайте коллектор при подключении бойлеров (аналог гребенки большого сечения)

И тут проблема не в нагреве бойлеров (тут я вообще не специалист) а в разной нагрузке ГВС

https://www.youtube.com/watch?v=Qq6OwoXZ7hQ&t=78s
Посмотрите видео, тут грамотно подключены 4 водонагревателя петлей Тихельмана

Посмотрел круто,ну раз реализовано и работает,значит все в норме,у вас бойлеры до 90 градусов заряжаются поэтому трехходовой смесительный клапан в комплекте с датчиком температурным?От контроллера получает сигнал при фиксации температуры на выходе из гвс при подмесе с холодной водой?Потом расширительный бак один,из за отсутствия клапанов на бойлерах,ну раз так запроектировали тогда можно и один установить.По загрузке БКН от распределительной гребенки,каждый по тдельности,дороговато.
Потом установлен 1 подрывной клапан на 4 БКН,опять же отсутствуют обратные клапаны на В1 при запитке БКН.
Рециркуляция Т4 через В1 так тоже осуществима,в принципе схема рабочая.Вопрос по автоматизации :от чего получает сигнал насос на Т4 (на отлючение,) есть ли NTC датчик внутри одного из БКН,как работают насос на распределительном контуре при загрузке БКН и насос Т4 совместно в летнем режиме есть привязка к котлу?.