Коллеги, добрый вечер.
Столкнулись вот с каким вопросом в части пожаротушения. На объекте (ТРЦ) есть существующее пожаротушение под перекрытием, под ним (на расстоянии 1 метр) фальш-потолок - грильято. В уровне фальш-потолка 2ой уровень АПТ отсутствует (возможно, исходя из рекомендаций Спецавтоматика в части потолков грильято, может еще почему - существующий проект это никак не комментирует).
Заказчик хочет заменить потолок и установить тоже проницаемый, при этом ключевое условие - НЕ делать 2ой уровень АПТ. То есть, Заказчик согласен рассмотреть варианты в отношении его проницаемости, главное - не затрагивать АПТ. Перерыли нормы, интернет и всё прочее - помимо рекомендаций Спецавтоматики в части потолков грильято, каких-либо внятных материалов по данному вопросу найти не можем - при каком всё-таки типа фальш-потолка 2ой уровень АПТ в уровень потолка можно не делать? Никто с подобной задачей не сталкивался?
Полная версия этой страницы: Пожаротушение при наличии проницаемых потолков
Бийск делает свои рекомендации на основании п.6.2.13 СП 485. Т.е. МЧС дает определенную свободу для производителей. Из российских видел еще в СТО Гефеста.
Цитата(kir-i @ 22.9.2025, 10:37) 
Бийск делает свои рекомендации на основании п.6.2.13 СП 485. Т.е. МЧС дает определенную свободу для производителей. Из российских видел еще в СТО Гефеста.
Бийские рекомендации по применению спринклеров с потолками типа"Грильято" вышли в 2014 году. Сделаны по образцу зарубежных норм (NFPA-13, EN-12845, CEA-4001).
П.6.2.13 СП 485(от 2020г.) предлагает делать для каждого вида оросителей отдельные рекомендации. Карты орошения зарубежных оросителей отличаются от бийских.
"Условно" обновляли в 2024. Считаете, что указанные данные испытаний не верны?
В EN и NFPA все же общий критерий дизайна открытых потолков, без производителя оросителей не применимо.
Suspended open cell ceilings, i.e. ceilings with a regular open cell construction, may be used beneath LH and OH sprinkler installations where all of the following conditions are met:
- the total plan open area of the ceiling, including light fittings, is not less than 70% of the ceiling plan area;
- the minimum dimension of the ceiling openings is not less than 0,025 m or not less than the depth of the suspended ceilings, whichever is the greater;
- the structural integrity of the ceiling and any other equipment, such as light fittings within the volume above the suspended ceiling, will not be affected by operation of the sprinkler system;
- there are no storage areas below the ceiling.
In such cases, sprinklers shall be installed as follows:
- the sprinkler spacing above the ceiling shall not exceed 3 m;
- the vertical distance between any conventional or spray sprinkler deflector and the top of the suspended ceiling shall be not less than 0,8 m for sprinklers other than flat spray sprinklers and not less than 0,3 m if flat spray sprinklers are used;
- Supplementary sprinklers shall be installed to discharge below obstructions (e.g. light fittings) exceeding 0,8 m in width.
Where obstructions above the ceiling are likely to cause significant interference of the water discharge they shall be treated as walls for the purpose of sprinkler spacing.
_____________________________
Open-Grid Ceilings. Open-grid ceilings shall only be installed beneath sprinklers where one of the following is met:
(1) Open-grid ceilings in which the openings are 1/4, in. (6 mm) or larger in the least dimension, where the thickness or depth of the material does not exceed the least dimension of the opening, and where such openings constitute 70 percent of the area of the ceiling material.
The spacing of the sprinklers over the open-grid ceiling shall then comply with the following:
(a) In light hazard occupancies where sprinkler spacing (either spray or old-style sprinklers) is less than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a minimum clearance of at least 18 in. (450 mm) shall be provided between the sprinkler deflectors and the upper surface of the open-grid ceiling. Where spacing is greater than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m) but less than 10 ft x 12 ft (3 m x 3.7 m), a clearance of at least 24 in. (600 mm) shall be provided from spray sprinklers and at least 36 in. (900 mm) from old-style sprinklers. Where spacing is greater than 10 ft x 12 ft (3 m x 3.7 m), a clearance of at least 48 in. (1.2 m) shall be provided.
(b ) In ordinary hazard occupancies, open-grid ceilings shall be permitted to be installed beneath spray sprinklers only. Where sprinkler spacing is less than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a minimum clearance of at least 24 in. (600 mm) shall be provided between the sprinkler deflectors and the upper surface of the open-grid ceiling. Where spacing is greater than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a clearance of at least 36 in. (900 m) shall be provided.
(2) Other types of open-grid ceilings shall be permitted to be installed beneath sprinklers where they are listed for such service and are installed in accordance with instructions contained in each package of ceiling material.
В EN и NFPA все же общий критерий дизайна открытых потолков, без производителя оросителей не применимо.
Suspended open cell ceilings, i.e. ceilings with a regular open cell construction, may be used beneath LH and OH sprinkler installations where all of the following conditions are met:
- the total plan open area of the ceiling, including light fittings, is not less than 70% of the ceiling plan area;
- the minimum dimension of the ceiling openings is not less than 0,025 m or not less than the depth of the suspended ceilings, whichever is the greater;
- the structural integrity of the ceiling and any other equipment, such as light fittings within the volume above the suspended ceiling, will not be affected by operation of the sprinkler system;
- there are no storage areas below the ceiling.
In such cases, sprinklers shall be installed as follows:
- the sprinkler spacing above the ceiling shall not exceed 3 m;
- the vertical distance between any conventional or spray sprinkler deflector and the top of the suspended ceiling shall be not less than 0,8 m for sprinklers other than flat spray sprinklers and not less than 0,3 m if flat spray sprinklers are used;
- Supplementary sprinklers shall be installed to discharge below obstructions (e.g. light fittings) exceeding 0,8 m in width.
Where obstructions above the ceiling are likely to cause significant interference of the water discharge they shall be treated as walls for the purpose of sprinkler spacing.
_____________________________
Open-Grid Ceilings. Open-grid ceilings shall only be installed beneath sprinklers where one of the following is met:
(1) Open-grid ceilings in which the openings are 1/4, in. (6 mm) or larger in the least dimension, where the thickness or depth of the material does not exceed the least dimension of the opening, and where such openings constitute 70 percent of the area of the ceiling material.
The spacing of the sprinklers over the open-grid ceiling shall then comply with the following:
(a) In light hazard occupancies where sprinkler spacing (either spray or old-style sprinklers) is less than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a minimum clearance of at least 18 in. (450 mm) shall be provided between the sprinkler deflectors and the upper surface of the open-grid ceiling. Where spacing is greater than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m) but less than 10 ft x 12 ft (3 m x 3.7 m), a clearance of at least 24 in. (600 mm) shall be provided from spray sprinklers and at least 36 in. (900 mm) from old-style sprinklers. Where spacing is greater than 10 ft x 12 ft (3 m x 3.7 m), a clearance of at least 48 in. (1.2 m) shall be provided.
(b ) In ordinary hazard occupancies, open-grid ceilings shall be permitted to be installed beneath spray sprinklers only. Where sprinkler spacing is less than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a minimum clearance of at least 24 in. (600 mm) shall be provided between the sprinkler deflectors and the upper surface of the open-grid ceiling. Where spacing is greater than 10 ft x 10 ft (3 m x 3 m), a clearance of at least 36 in. (900 m) shall be provided.
(2) Other types of open-grid ceilings shall be permitted to be installed beneath sprinklers where they are listed for such service and are installed in accordance with instructions contained in each package of ceiling material.
[quote name='kir-i' date='23.9.2025, 9:55' post='1663690']
"Условно" обновляли в 2024. Считаете, что указанные данные испытаний не верны?...
...В EN и NFPA все же общий критерий дизайна открытых потолков, без производителя оросителей не применимо..."
Почему не верны?. Просто бийские рекомендации сделаны конкретно для бийских оросителей,которые разработаны и испытаны в соответствии с российским ГОСТ Р 51043. А п.6.2.13 СП 485 формально не допускает прямое применение бийских рекомендаций при использовании других спринклеров. Но решение, которое можно убедительно обосновать, с большой долей вероятности можно согласовать.
Зарубежные оросители имеют карты орошения,соответствующие требованиям ISO FDIS 6182-1и для разных производителей практически не отличаются(оросители одного типа и способа установки).
У Бийска в каталоге тоже есть оросители соответствующие ISO FDIS 6182-1(SSU и SSP)
И в бийских рекомендациях, и в зарубежных нормах указываются некоторые геометрические параметры потолков и расстояния между спринклерами и элементами потолков,при которых допускается наличие спринклеров только над потолками.
Т.е. если установлены бийские спринклеры,сделанные по ГОСТ Р 51043,должны быть соблюдены бийские рекомендации. Если установлены спринклеры,сделанные по ISO FDIS 6182-1, нужно или как-то соблюсти А п.6.2.13 СП 485
,или выполнить в соответствии с зарубежными нормами и согласовать в установленном порядке.
"Условно" обновляли в 2024. Считаете, что указанные данные испытаний не верны?...
...В EN и NFPA все же общий критерий дизайна открытых потолков, без производителя оросителей не применимо..."
Почему не верны?. Просто бийские рекомендации сделаны конкретно для бийских оросителей,которые разработаны и испытаны в соответствии с российским ГОСТ Р 51043. А п.6.2.13 СП 485 формально не допускает прямое применение бийских рекомендаций при использовании других спринклеров. Но решение, которое можно убедительно обосновать, с большой долей вероятности можно согласовать.
Зарубежные оросители имеют карты орошения,соответствующие требованиям ISO FDIS 6182-1и для разных производителей практически не отличаются(оросители одного типа и способа установки).
У Бийска в каталоге тоже есть оросители соответствующие ISO FDIS 6182-1(SSU и SSP)
И в бийских рекомендациях, и в зарубежных нормах указываются некоторые геометрические параметры потолков и расстояния между спринклерами и элементами потолков,при которых допускается наличие спринклеров только над потолками.
Т.е. если установлены бийские спринклеры,сделанные по ГОСТ Р 51043,должны быть соблюдены бийские рекомендации. Если установлены спринклеры,сделанные по ISO FDIS 6182-1, нужно или как-то соблюсти А п.6.2.13 СП 485
,или выполнить в соответствии с зарубежными нормами и согласовать в установленном порядке.Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.