Уважаемые, скажите кто-нибудь пожалуйста, где написано про требование скидывать стоки от системы водоподготовки бассейна в наружную сеть по отдельному выпуску и стояку?

p.s. Про разрыв струи в курсе.

Хто Вам это сказал?

Сказал про отдельный выпуск? Да никто - всегда делал по отдельному выпуску, а тут чего то озарение снизошло - зачем городить отдельный выпуск, если все равно есть разрыв струи и гашение напора после промывки фильтров? Хотелось бы уточнить.

на то оно и озарение свыше

Хотелось бы, чтобы Вы соотнесли расход промывки с пропускной способностью трубы (плюс хозбыт) и подумали о том, какое отношение этот бассейн имеет к хозбыту.

просчитать чтобы труба пропускала хоз.быт.+промывку фильтров или хоз.быт.+опорожнение (периодическое) - это не проблема.

Т.е. вы хотите сказать, что разделять стоки от хозбыта и от водоподготовки в принципе - не надо? и нигде в нормативах этого не сказано?

Иногда надо, а иногда - не надо
Я же не случайно спросил, какое отношение этот бассейн имеет к хозбыту.

Но выпуск этот будет К3 и должен делаться отдельно от хоз.быта и должен быть колодец с гидрозатвором если К3 выпускается в наружную К1. Это в действующем СП и в отмененном пособии было. И обсуждали с год назад. Андрей так и нас запутать можно. особенно если у кого склероз.

У кого склероз, тем уже не поможешь, а для прочих граждан, таки расскажу, как оно на самом то деле
Если имеется полноценный бассейн во встройке к жилью (или нечто подобное), то Вы правы - К3 и никаких гвоздей. А если это частный коттедж, да ещё и с выпусками в собственную сеть и на свои локальные? Зачем там К3? Или маленький бассейн-купель в сауне? Там тоже К3 делать будете? Основной смысл (окромя гидравлики) организации самостоятельного выпуска К3 в том, что там другие платежи за сброс стоков. Шоб было, где контрольную пробу отобрать, не более того.

Нее основной смысл это не для нас - проектировщиков, для нас основной смысл чтоб не переделывать по замечаниям экспертизы которой по фигу бассейн маленький или большой и если даже маленький в сауне то все равно с разрыввваом струи и в К3, а докажите что нет если слово бассейн в записке. Слово всегда дорого стоило. Ванна, тазик , джакузя . а ежели бассейн.... А до платежей не каждый допущен и дорос , к сожалению.

Так-так - подождите - поясняю
хозбыт К1 - это душевые с санузлами фитнесс-центра. бассейн - тоже фитнесс-центра и скидывается в К3.
Наружная сеть - общесплавная. Контрольный колодец для отбора проб - только на выпуске в коммунальные сети. Т.е. пробы там будут "содержать" все что угодно со всего комплекса.

Напомните пожалуйста какой СП регулирует устройство отдельного К3 выпуска? а то я год назад про этот форум еще не знал

А вот тут Вы удивительно правы, коллега Тока не носят коттеджи в экспертизу. В полном соответствии с нашим замечательным Градкодексом И есть идеи, что и остальное носить не нужно


Сантехник, Вам слово

это душевые с санузлами фитнесс-центра. бассейн - тоже фитнесс-центра и скидывается в К3.
Наружная сеть - общесплавная.
Пятница - усталость. Все объяснимо -темы разные и склероз, нету котеджа есть фитнес центр в поселении с общесплавной канализацией.

Эт мы уже поняли, а вот разделять то надо? Что скажете?

Уже не раз сказал НАДО.
СП 31-113-2004, СанПиН 2.1.2.1331-03,3. Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения» «Проектирование бассейнов» (ЦНИИЭП им. Б. С. Мезенцева) Госкомархитектуры,
Отрывок из записки:
Опорожнение ванны производится по данным химико-биологических анализов, но не реже одного раза в год в период ежегодной профилактики оборудования и помещений.
Продолжительность стока воды при опорожнении ванны принимается – не свыше 12 часов. (Справочное пособие к СНиП 2.08.02.89).
Перед опорожнением вводится повышенная доза хлора 5-10 г/мВі объема ванны, и после трехчасового контакта производится дехлорация гипосульфитом кальция (доза 1:7 по остаточному хлору) или отстоем до 20 часов.
Санитарная обработка ванны, включающая полный слив воды, механическую чистку и дезинфекцию, проводится не реже 1 раза в год.
В период между опорожнением ванны проводится механическое удаление донных осадков ручным пылесосом и промывка с дезинфекцией переливных лотков.
Дезинфекция ванны бассейна, проводимая после слива воды и механической чистки, осуществляется методом двукратного орошения с расходом дезинфектанта 0,6-0,8 л/мВІ и концентрацией раствора 100 мг/л активного хлора. Смыв дезинфицирующего раствора производится горячей водой не ранее, чем через 1 час после его нанесения.
При обнаружении в воде ванны бассейна синегнойной палочки ванна обрабатывается 10%-ным раствором борной кислоты с экспозицией 2 часа.
Это от технологов. И куда прикажете море хлоркированной воды девать? Это производственная канализация для слива от технологического оборудования.
И хозяйка ее не примет.
Вроде бы еще какойто санпин был - поищу СанПиН 2.1.2.568-96

А зачем? Шоб по СП було?

Я чего то не пойму шутите что ли .

Э-э-э... позволю себе заметить, что про опорожнение ванны нас вроде не спрашивали. Вопрос звучал так:

Да меня вообще не просили высказываться если на то пошло, однакож вот он я
Вопрос "где написано" вроде говорит о самостоятельности в принятии решений - это хорошее качество. Но не все в снипах написано. И ногда до чего нибудь и самому доходить приходится.

Так чё, не написано?

19.2. Не допускается спуск в канализацию технологических растворов, а также осадка их технологических резервуаров при их очистке.
Спуск в канализацию ядовитых продуктов и реагентов при нормальной эксплуатации и при авариях запрещается. Эти продукты следует сбрасывать в специальные технологические емкости для дальнейшей утилизации или обезвреживания.

Прямо может и не написано , а по совокупности написанного оно так и выходит. И не морочте людям голову. Они сами с этим прекрасно справятся.

Так чё, парню К3 не надо делать? Всё в ёмкость?

Это уже НВК

Хм… я так подозреваю, что придёт в понедельник аффтар темы и тихо офигеет от нашей милой беседы
Попробую внести ясность. Задачка то простая - надо ли (и зачем) воду от механической промывки осветлительных фильтров бассейнов (а других фильтров там нет, про химию – эт гон) сбрасывать отдельным выпуском?
Немного выше, я свою точку зрения написал чётко и кратко – «када как»
Другое дело, что проще не парится и сделать отдельный выпуск. А если совмещать, так хотя бы гидравлику надо посчитать, а это уже многим не под силу.
Моя позиция в более развёрнутом виде - маленькие бассейнчики без проблем в одну трубу, а большие и в голову не придёт объединять. Там такой расход промывки, что хрен его загасишь в здании, тока в колодце на улице. А прямого запрета объединять я не видел. Хотя, щаз много каких СП понаписали, мож где и есть, не знаю. Сантехник цитату с запретом не даёт, тока хитро намекает на СП

Ну вот это СП 31-113-2004 "БАССЕЙНЫ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ", читаем:
"п.10.30 Для удаления загрязненного верхнего слоя воды в стенках ванн должны предусматриваться переливные желоба (пенные корытца) или другие технические переливные устройства (скиммеры).

Сброс воды из переливных желобов ванн (если он не осуществляется на рециркуляцию), от проходных ножных душей, с обходных дорожек и от мытья стенок и дна ванн бассейнов следует предусматривать в бытовую канализацию.

Вода от питьевых фонтанчиков или питьевых автоматов, от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.

В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм."

Кроме того в том СП написано: "1.7 Свод правил содержит рекомендательные положения, нормы и правила. Положения данного документа становятся обязательными для всех участников проектно-строительного процесса при включении их в утверждаемое задание на проектирование."

Ага И где тут слова про ОТДЕЛЬНЫЙ выпуск?
Кроме того, фраза про ливневую канализацию совершенно не выдерживает критики. Её просто может не быть (у аффтара общесплавная), а если она есть, в ТУ наверняка стоит требование СанПиНа по качеству. И что, очистные городить? Ну и почему именно гидрозатвор? По-другому нельзя гасить напор, тока так?
Только не говорите мне, что отдельный выпуск выплывает при словах "гидрозатвор в колодце", который на совместном выпуске не поставить. Нифига подобного. Давайте смотреть. Что такое гидрозатвор и зачем он нужен? Запахи не пропустить? Это решаемо иначе. Сифон на выходе из бака-гасителя в здании и ноу проблем. Гасить напор? Так его уже погасили в баке. Зачем ещё? Тупо выполнять неграмотно написанный норматив? Эти господа видимо имели ввиду именно напорный выпуск от фильтров, и не ведали другого способа гашения напора. Не более того.

Да доказали - отдельный выпуск это всего лишь вариант решения. Если в записке не писать про производственную канализацию то и выпуски можно не разделять. Конечно согласно расчету.
Гон про дезинфекцию и хлорирование или нет это не мое дело решать. Мое дело посчитать куда я такой сток могу скинуть.
Не попадались мне пока бассейны в районах с развитой сетью НВК , все больше в местах где либо вообще строительства быть не должно либо где сети ели ели справляются с хоз. бытом. Вот инерция мышления и подводит. Может быть у автора коллектор под боком чего хош примет.
Зачем тупо выполнять нормативы назначение которых нам не ясно. Тоже верно.
Очень понравилось "пенное корытце" жалею что не прочел СП полностью.

Ну нету в бассейнах
Есть хлор. Его используют для дезинфекции. В повышенных дозах. Он немедленно реагирует с любой органикой, будучи сильным окислителем (затем и добавляют его в воду). Свободный хлор переходит в связанные формы. Свободный активный хлор есть и в водопроводной воде. Она миллионами тонн поступает в канализацию. Ничего катастрофичного при этом не происходит. Свободный хлор немедленно окисляет органику, содержащуюся в сточных водах и связывается в неядовитые соединения (вопрос диоксинов и прочей ядовитой хлорорганики оставим за рамками этой дискуссии). При сбросе ванны бассейна (раз в год), в стоке содержится несколько повышенная доза хлора (несмотря на требование дехлорирования путём выдержки перехлорированной воды в самой ванне). Но это никоим образом не влияет на работу канализации. В правилах приёма вообще свободный хлор не нормируется (только хлориды), если кто помнит. В противном случае канализацией вообще нельзя было бы пользоваться по причине наличия свободного хлора в водопроводной воде.
Так вот, я это всё к чему? Очень интересно, что Вы имели ввиду, когда написали цитируемую здесь фразу Что и как будете считать?

Наверное диаметры и пьезометры при существующей сети, и емкости если пропускной способности не хватает. Короче то о чем Вы и говорили. Но чтоб до всего этого дойти надо было еще разок все это обдумать поэтому время не потеряно.

Я говорил про гидравлику сети, в частности, про расчёт пропускной способности внутридомовой канализации с учётом сброса от бассейна и хозбытового расхода.
А вот до этого я не дошел, видимо мало думал
Могу я узнать, как и для чего Вы считаете пьезометры в существующей сети?

Наверное на отсутствие подпора/переполнения . А что Вас смущает не пойму.

Какие нужны исходники и где их взять, чтобы оценить подпор-переполнение в существующей наружной сети? Данных о расходах в этой сети у водоканалов обычно нет.
Во всех ли случаях Вы делаете подобные расчёты, когда присоединяете объект к наружным сетям? Если нет, то каков критерий, заставляющий этим заниматься?

Так, я пришел
Сразу уточняю - действительно мною подразумевались стоки от промывки фильтров и стоки от опорожнения чаши. Также действительно, что наружка - общесплавная.
Гашение напора и разрыв струи происходит в специальном баке. Сифон сделаю после бака отводящей трубой.
Теперь самое главное - как я понял, разделение в таких условиях стоков от бытовых помещений (душевые и санузлы) и стоков от водоподготовки делаю только в том случае, если не получается подогнать диаметр стояка под условия самоочищения и т.д. (по гидравлике)?
p.s. насколько я знаю расчеты водоподготовки (сам делал и сам носил в СЭС), делается обязательный расчет ПДК в промывных водах от фильтров - если они не превышают указанных в ТУ - то все в порядке, т.е. сброс в общесплавную наружку.

На мой взгляд - да. Но Сантехник вот что-то говорит про наружную сеть...

Мои бассейны были на одной площадке которую проектировала наша контора. Эксплуатация в нарушение чего то тоже была наша. Поэтому те вопросы что я слышал в экспертизе по НВК касались в основном куда отводить, хватает ли мощностей КНС, каков дебет скважины и где вторая и почему ее нет в проекте и т.д. Вижу теперь что это исключение из правил когда все про все известно. Я занимаюсь практически одной внутрянкой. Интересно как примет экспертиза общие выпуски правда интересно.

Про мощность КНС вопрос был правильный, но он же не касается одного или двух выпусков, общий же расход стоков от этого не меняется.
Общие выпуски у меня всегда проходили на мелочёвке, а у крупных бассейнов я их сам никогда не делал и другим не советую.

я тоже всегда делал крупные бассейны - и тоже всегда раздельную сеть внутренней канализации.
Но всегда меня мучил вопрос - а зачем, если сеть общесплавная
я все понял, спасибо...