День добрый!
Может кто подскажет как на практике измеряют перепад, определяют забивку и необходимость замены фильтров-карманников в центральном кондиционере? Например, у меня стоят жидкостные дифманометры, трубочки от них заведены в камеры до и после фильтра. Замерять расход могу (testo 435 в наличии), паспорта с начальным и рекомендуемым конечным давлением при номинальном расходе на фильтре есть. Вычисляю перепад, который должен был бы увидеть, но к сожалению он отличается от реальности. Пробовали выносить трубки от дифманометра внутрь камеры почти на средину(дабы избежать всяких завихрений) - ничего не дало!
Подскажите, плз!

Чего- то вы не того говорите(пишите).

При условии номинального расхода (померять можете) опирайтесь на значения приведенные в паспорте.

В случае, если расход отличается необхдима диаграмма сопротивления фильтра, или на глаз

А с какого боку тут завихрения? Перепад по статике идет, вообще-то.

Опираюсь на паспортные данные. При расходе который отличается строю диаграмму(обычно это прямая), по ней нахожу соответствующий "неноминальному" расходу перепад. В результате - расходятся расчеты и практика. Может чего не так делаю?


По статике соглашаюсь, может недопонимаю чего, но сдается мне что статика будет если динамика компенсирует сама себя. А у меня как раз до и после фильтра трубка попадала в разные условия по отношению к потоку.

Кривая возрастания сопротивления прямой не будет. Конечное сопротивление вам пересчитывать для чего? Он вам задан производителем. Как правило, диаграмма у производителя позволяет определить НАЧАЛЬНЫЙ перепад.
Вот, например, данные для одного из "карманников". Если нужно, могу перевести нужные позиции.

Ну не знаю. По крайней мере у Трокса на карманники зависимость перепада от расхода - прямая, другие производители то же говорят... Высчитывал я начальный перепад и он у меня отличается от практики. Ну а конечный..., производитель его(как мне кажется) на номинальный расход дал, вот и хочу сориентироваться, когда ж его точно стоит менять и аналогично пересчитываю его на свой расход.

Какое у вас отклонение от номинала?

Спасибо! Постараюсь аналогичною диаграмку привести от Трокса или от другого производителя... Но даже такая кривая не даст мне результат(мне так кажется). А Вы на практике видели, что все ок?


Точно не помню, завтра постараюсь все данные привести!

Весьма вероятно, прямая - упрощение. Сопротивление изменяется пропорционально квадрату изменения скорости. В принципе, можете по этому принципу прикинуть свою ситуацию.
На практике ставим дифференциальный датчик.

Потери давления на фильтрах нескольких типов измерял реально
и получается зависимость от нормальной скорости потока на поверхности фильтра, соответствующая
примерно степени 1,5.
С уважением, В.Г.

И как? Результаты на практике соответсвуют паспортным?

Простите, не могу привязать к своему вопросу. Поясните, пожалуйста.
Мне нужно уяснить соответствие паспортных данных перепада на фильтрах и реальных показаний дифманометров на кондиционере(может неправильно дифманометр установлен, может что то с фильтрами и т.п.)

Поясню, если расход (скорость) возрастет на величину Х, то сопротивление - на велмчину Х в степени 1,5. Ремарка, Х не слагаемое, а множитель.
Что касается датчика - срабатывание устанавливаем на величину, указанную в паспорте фильтра - конечное сопротивление.
Как там с цифрами, нашлись? Если не трудно, производительность установки по паспорту и по факту.

Насчет непрямой зависимости, а в 1.5-шной степени, соглашусь... Но высчитаю и по этой зависимости свою реальность и выложу...Правда не сегодня, уже не успеваю!

Часто попадаются секции фильтров с неплотным примыканием блоков к стенкам и между собой. Но вообще с фильтрами всё достаточно очевидно - есть проектный диапазон сопротивления, и его легко замерить. - Конструкция простая, всё, включая дефекты, на виду. Или может у вас ткань заменили?

Потери давления на чистом фильтре в исходном состоянии, в общем случае, могут быть описаны формулой
dp = A*L^m
Здесь L – удельная производительность фильтра, м3/(с*м2), m – показатель степени (здесь значком ^ обозначено возведение в степень m), dp – потери давления на фильтре, Па. Удельная производительность определяется как секундная производительность через фильтр, отнесенная к площади поверхности фильтра, т.е. её можно представить, как нормальную скорость воздуха на поверхности материала фильтра.
Коэффициенты А и m зависят от свойств используемого фильтровального материала. Если их знать
для конкретного фильтрапри известной его геометрии, то, в принципе, можно определить характеристики
другого типоразмера фильтра, сделанного из того же материала.

С уважением, В.Г.

Добавлю немного изображений... Камера с фильтрами и дифманометрами на ней
Нажмите для просмотра прикрепленного файла.

Ну и вид изнутри
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Наружность внутренность в разных кондиционерах на фотках, но принцип везде одинаков.

Полное давление в канале равно сумме статического давления и скоростного напора.
Если канал имеет постоянное сечение до и после фильтра, то, грубо говоря,
всё равно, что измерять - статическое давление или полное. Разность полных давлений
должна быть равна разности статических давлений и равна потере давления на фильтре.
В данном конкретном случае, если я не ошибаюсь, непосредственно перед фильтром
стоит клапан и измерения давления производятся за клапаном.
Тут уже важно, где окажется приемное отверстие измерителя. Например,
надо, чтобы оно не оказалось в тени створки клапана. В таких случаях лучше
измерительное отверстие делать в воздуховоде перед клапаном или, если воздуховода нет,
то просто оставлять эту трубку свободной, поскольку давление перед фильтром будет равно давлению в окружающем пространстве.

С уважением, В.Г.

На измеряемом сегодня кондиционере трубки от датчиков заведены вглубь кондиционера, и не должны быть в тени клапана.

дело в том, что сечение воздуховода поменьше чем сечение камер кондиционера...

И опять беру отсрочку с замерами, вмешался технологический процесс...

Ну, наконец-то сделал замеры. Фильтры стоят около 3 месяцев.
Итог:
Мой реальный расход на кондиционере 9450 м3/ч. F5 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*305мм 6 карманов. Номинальный расход 1350 м3/ч, номинальное давление начальное 70 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 70*(1575/1350)^1.5=88 Па. В реалиях наблюдаем 45 Па.
F9 фильтров 6 шт. Итого на 1 фильтр припадает 1575 м3/ч.
Фильр производства EMW Filtertechnik(либо их материал, а производство украинское). Размеры 592*592*635мм 8 карманов. Номинальный расход 3400 м3/ч, номинальное давление начальное 170 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 170*(1575/3400)^1.5=53 Па. В реалиях наблюдаем 72 Па. Уитывая, что фильтры стоят 3 месяца - вполне приемлемый результат.

Еще проведу замеры позднее на F5 фильтрах Камфил - посмотрим результат.

Сделал замеры на Камфил.
Реальный расход на кондиционере 15000 м3/ч. F5 фильтров 3 шт. Итого на 1 фильтр припадает 5000 м3/ч. Фильтр производства Камфил. Размеры 592*592*380мм 6 карманов. Номинальный расход 2700 м3/ч, номинальное давление начальное 70 Па. Итого, при нашем расходе мы должны наблюдать 70*(5000/2700)^1.5=176,4 Па. В реалиях наблюдаем 80 Па. Какие есть идеи по этому поводу?

Прошу прощения, когда приводил формулу, не указал, что
данные примерно соответсвуют фильтрам типа G3, которые мы
нашли у производителей.
Для фильтров другой степени очистки (и материалов конкретного производителя)
и коэффициент А и показатель степени m должны быть другие.
Для фильтров F5 показатель степени m будет больше (не знаю, не проверял),
чем выше класс фильтрации, тем плотнее материал и круче кривая сопротивления от расхода.
Кроме того, не испытываю особого доверия к приводимым
поставщиками фильтров данным о начальном сопротивлении, если нет
графика зависимости сопротивления фильтра от производительности.

С уважением, В.Г.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Привожу, для примера, картинку, с экспериментальными данными для фильтров
3, 4, 5 классов очистки разных поставщиков.
Кривые характеризуют, в основном, свойства материала фильтра.
Т.е. для оценок конкретного фильтра из конкретного материала, надо знать его
исходные данные. Поставщики фильтров, к сожалению, часто даже не понимают,
чего ты от них хочешь. Лучше всего, обращаться к изготовителю материала.

С уважением, В.Г.

Спасибо!
Но в любом случае, класс у меня 5-й, материал - стекловолокно. Даже если принимать, что показатель степени больше чем 1.5, мои замеры не совпадают с расчетами. Камфилл фирма довольно солидная... Данные по фильтрам брал непосредственно с их сайта. Меня смущает только, что мой расход через фильтр в 2 раза превышает номинальный. Ну и есть подозрение, что не вижу нормального результата из-за конструктива... Хотелось бы, чтоб на тему обратило внимание побольше специалистов...

На родном немецком сайте фирмы EMW Filtertechnik нашел всю
нужную информацию по аэродинамическим сопротивлениям их фильтров.

С уважением, В.Г.

Вы не указали, проверили ли воздухопроницаемость конструкции, хотя бы визуально. Самая основная причина пониженного сопротивления фильтросекции - неплотности. Легко проверяется на просвет.

Вашу рекомендацию принимаю, спасибо! Еще покамест не знаю как реализовать, но постараюсь... Хотя сделано там вроде как нормально - резинки уплотняющие, зажимы, поэтому сомневаюсь, что это является причиной.


Я тоже был на родном немецком сайте... Проблема в том, что используя их данные в расчете все-равно не добиваюсь результата в реальности. Измеренная величина меньше расчётной.

Как измеряли производительность?

С помощью Тесто 435.

Появился у меня еще один вопросик! А подскажите как померять перепад давления на фильтре в камере вмонитрованной в стену или потолок помещения. У нас везде реализован принцип дифманометр с одной трубочкой в камеру за фильтром, а второй просто в помещении. Не внесет ли погрешность в этот перепад следствие уравнения Бернулли(пример использования - трубка Вентури)?

Плотность установки фильтров вопросов не вызывает. В субботу проводил эксперименты. Смущает такой момент - если реальный расход через фильтр превышает номинальный в 1.5-2.5 раза. В паспортах производителей видел только превышение в 1.2 раза...

Прошу прощения, что задалбываю, просто ответа не получил - вот и в размышлениях. Поднимал тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=32085 . Теперь конкретизирую вопрос. Как влияет на фильтр-карманник прохождение через него расхода воздуха в 1.5-2.5 раза превышающий его номинал?
Свой логичный ответ - "увеличивается перепад давления на нем по зависимости начального перепада от расхода(по какой-то там зависимости степени полтора, или по паспортному графику на котором не видел превышения номинала более чем на 20%)" на практике не наблюдаю, поэтому и спрашиваю. В плотности установки фильтра в камере НЕ СОМНЕВАЮСЬ!
Фильтры F5 592*592*380/6 фирмы Camfill номинальный расход 2700 м3/ч, начальный перепад 70 Па. Реальный расход - 5000 м3/ч.
Кроме этого в ту же камеру устанавливал F5 592*592*305/6 фирмы EMW номинальный расход 1340 м3/ч, начальный перепад 70 Па.

И, кстати, рекомендуемый конечный перепад в паспорте указан для любого расхода? Его не нужно приводить к номинальному расходу и пересчитывать?

Rem,
насколько я помню по предыдущей дискуссии, Вам задали резонный вопрос- как Вы измеряли производительность? Вы ответили- Testo. На этом интерес к дискуссии закончился.
Если хотите идти дальше, опишите процедуру измерения в существующей венсистеме производительности.
С ув. Московко Ю.Г.

На прямом участке воздуховода отходящего от кондиционера. С помощью Тесто 435 и обогреваемым зондом скорости воздуха, влажности и температуры, с телескопической рукояткой замеряем средний расход по точкам по сечению воздуховода. Может еще что-то не указал?

Подниму тему, подскажите, скорость потока воздуха до и после фильтра остается одинаковой? При засорении фильтра скорость падает как до фильтра так и после?

Если площадь живого сечения до фильтра и после него одинаковые, то и скорости, само собой, одинаковые. Если по каким то причинам площади разные, то и скорости разные.

Да