Коллеги!
Помогите разобраться в следующем вопросе:

Хочу заложить в проект на безнапорную канализацию гофрированные полиэтиленовые трубы, но водоканал упирается и отказывает мне в этом. Мотивируя тем, что возможны сливы в канализацию стоков с температурой в 100*С, а у полиэтиленовых труб максимальная рабочая температура 60*С, кратковременно +100*С(не более 5 минут). Боится что труба при нагреве развалится. У производителя труб на данное замечание нет ответа.
Вопрос: как убедить водоканал в обратном? На практике может ли быть слив с температурой 100*С в хоз-бытовой канализации?

100 градусов в бытовой канализации теоретически не возможно. СНиП 2.04.01-85 п.2.2. Максимальная температура ГВС - 75гр. Считается средняя температура канализации 18гр.
Другое дело аварийный выпуск из котельной, ИТП и прочее, там температура выше 100.

А куда именно вы хотите её заложить? На присоединение унитазов или глобальнее?

Водоканал унитазы уже согласовывает?

Проект внутрянки (в том числе и унитазы ) они согласовывают, если речь конечно о ней.

Внутрянку у нас не согласовывают, насколько знаю; на наружку носим им начиная с выпусков от стены объекта.

А в каком городе? В каждом городе свои тараканы по поводу материалов труб, у нас полиэтиленовый "Корсис" тоже не жалуют, а вот полипропиленовая "Прагма" в чести, слышал что в Мурманске наоборот.

У нас и внутрянки таскают туда, не все правда...

В Москве водовыпуск из ИТП, камер теплосети и т.д. разрешается устраивать только в водосток, но так как на практике это условие не всегда выполняется, то лучше в местах возможного сброса воды с температурой 100 и выше прокладывать трубы из вчшг или ж.б.

axel78, полиэтилен, действительно, не оптимальный выбор. Заложите лучше полипропиленовые трубы, у них температурный диапазон значительно выше.

А практически, выварили в выварке бельё, и воду с бельём в ванну. Если не 100 то 95 градусов в бытовую канализацию может попасть, а это не всякая пластиковая труба выдержит.
Если теоретически предположить, что все в многоэтажном доме одновременно провели такую технологическую операцию, то прогреется и труба на выпуске.

А что касается производственной канализации? В частности с ресторана. У нас выполнена К3 в полипропилене, и в жироуловитель. Но как мне кажется здесь еще больше вероятности попадания в канализацию воды 100г рад. Если действительно необходимо ставиь чугун на К3 , подскажите на какой документ сослаться можно

Зачем вам ссылаться на какой-то документ? Чем плох в этом смысле снип?

Не видел я документов, говорящих, что для канализации общепита обязательно чугун применять. Ни санпин ни пособие к СНиПу не устанавливает особых требований. А СНиП говорит:




Так что выбор за вами.

Спасибо всем за обсуждение. Теперь по порядку:
1. Канализация как внутриквартальная так и коллекторы от этого квартала. Т.е. трубопроводы от первого колодца рядом с домом и до КНС.
2. ПЭ хочу заложить, потому как он намного дешевле чугуна (в два и более раза. Да у нас он еще и китайский).
3. Характеристики у Прагмы (по данным продавцов) такие же что и у Корсиса.
4.Я так думаю: даже если кто то сольет целую ванну воды с температурой 100*С (а скорее всего не более 95), то пока стоки пройдут по внутрянке, потом через выпуск до первого колодца(также необходимо учитывать смешение этих стоков с другими), температура будет уже не выше 60-70*С. Что касается ресторанов, прачек и т.п тут конечно тяжело сказать...... но ведь не 100*С?

Да не будет 100*С в канализации, но скорее всего как конкретно аргументирует заказчик отказ значения не имеет. У меня был случай, заложил в проект насосные установки с полиэтиленовым корпусом, заказчик дал отказ на их применение, прицепившись к тому, что максимальная допустимая температура перекачиваемой воды 40*С, типа разрушится приемная емкость. Все убеждения что 40*С это максимальная температура при которой охлаждается погружной насос, а полиэтилен их замечательно выдержит, что горячая вода у него от 10л водонагревателя, который в принципе не способен нагреть объем бака до 40*С просто были проигнорированы. Сделали как и предложил заказчик металлический резервуар и консольный насос. Согласование получили.

Согласен. Воду в 100 градусов не во всякой местности можно получить даже получив кипяток. Могу по житейски согласится, что залповый сброс сильно горячей воды бывает редко. Но из практики, обжегшись на внутренней канализации начинаещь дуть и на наружку...
Канализировали стоки из ресторана по китайской трубе. После презентационного благотворительного вечера в ресторане помыли посуду и все горизонтальные трубы изогнулись и провисли "соплёй". С Заказчиком был очень нелицеприятный разговор.

на этом можно было бы и закончить... водоканал командует здесь парадом, и он прав даже законодательно.

Маленький вопрос: а что за трубы такие что вы их зарывать собрались?

Корсис. Он как раз для "зарывки".

Леха00, спасибо, посмотрю.

дрбрый день!

у меня похожая проблема
в санкт петербурге есть положение про максимальную температуру сброса. говорят она есть в снипах. никак не могу найти документы нормирующие температуры сброса
может кто подскажет?

Есть в СП 40-102-2000
п. 4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.

Теипература сбрасываемых стоков независит от материала труб.Она не должна превышать 40град. Так как от этого зависит работа городских очистных сооружений.Нормирует это местные водоканалы, у них на это есть соответствующий документ, который они сами и разрабатывают но есть и типовой -называется он "Правила приема сточных вод в систему городской канализации» А п.19.15. и нормирует температуру сбрасываемых стоков.В проекте, там где происходит сброс горячих стоков (котельные прачечные, бани) нужно прописывать мероприятия по охлаждению стоков -путем добавления холодной воды.А материал труб здесь ни при чем.Ведь выпускают полиэтиленовые трубы для отопления, которые выдерживают температуру и до 90град.

а вам не кажется, что в СП опечатка ...
п. 4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой [b]не менее 90 °С.[/b]

А в чем опечатка-то?

Пока сток дойдет до очистных он остынет, если только сброс не происходит непосредственно в ОС, но мероприятия прописывать надо, особенно для предприятий с большим залповым сбросом кипятка. У котельных и ЦТП (ИТП) стоков мало и эпизодически, а вот фабрики-прачечные да. Но это уже промстоки и там мероприятия прописываются обязательно.

Тогда логично прописывать промстоки и для ресторанов, столовых и общепита....

Доброго всем дня! Решил не создавать новой темы, пишу здесь. Проблема такая: к ранее смонтированной сети производственных стоков цеха, выполненной из ПЭ100 (sdr 13.6) и проложенной в земле под плитой пола этажа, подключили трап от ИТП. Теперь встал вопрос, что делать при температуре стоков от ИТП в 115 С?
нашел, что согласно ТУ 2248-001-90028982-2012, п.4.6 Определение изменения длины трубы после прогрева проводят по ГОСТ 27078 при температуре (110 ± 2) ºС.
Время выдержки согласно ГОСТ 27078 - 30+1 мин. С другой стороны max рабочая температура для ПЭ труб 40 С.

П.С. нигде не нашел "Правила приема сточных вод в систему городской канализации" - скиньте у кого есть пожалуйста.

1. А вы 115 С на пол сливать будете? Или у Вас дренаж прямо в трап?
2. Правила приема сточных вод? Были давно когда-то такие при Лужкове еще.
Так их отменили уж не помню когда. Вместо них естественно ничего не ввели.
Теперь считается, что все правила прописываются в ТУ.
А так мой Вам совет, на выпуск трубу, чтоб держала 95 (115 при Ратм. не будет никогда, пар получится) и на выпуске ставите т.н. продувочный колодец. Это такой колодец с отстойной частью глубиной 0,5-1 м.
Удачи!

Добрый день. Хотелось бы поднять вопрос заданный ранее
Собственно по СП получается что все стоки в канализационных системах (К1,К2), выполненые из полимерных материалов, должны иметь темпиратуру от 75 до 90 °С.Следовательно нельзя выполнять внутренние водостоки из ПЭ труб?

ПЭ нельзя....упс...для водостока можно, извиняюсь, вопрос невнимательно прочитал...там нет высокой температуры стока
исключение - если в водосток сбрасывают , допустим, стоки после пароконвектоматов....

А в соответствии с ГОСТ 18599-2001 можно
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на напорные трубы из полиэтилена, предназначенные для трубопроводов, транспортирующих воду, в том числе для хозяйственно-питьевого водоснабжения, при рабочей температуре от 0 °С до 40 °С (стандартная температура 20 °С) и номинальном давлении до 2,5 МПа (25 бар), а также другие жидкие и газообразные вещества (приложение А).

где у внутренних водостоков температура такая высокая?

это для наружных сетей выполняется, с внутренними сетями вопросы возникают
допустим, открыли одну горячую воду и вуаля, 60 градусов, а то и все 75...превышение, от этого никто не застрахован

Речь идет о системе К2. Про внутренюю систему К1 не и идет речь (мало кто из ПЭ делает внутрянку по К1 )

Так вот если мы используем ПЭ трубы по ГОСТ18599-2001 для системы К2 (исключаем отвод от паровых автоматов) мы нарушаем СП 40-102-2000.
Непонятно как увязать эти нормативы.

обычно...техническим обоснованием...инженер-проектировщик, он на то и инженер, чтобы проектировать и принимать решения...
сточные воды - не водосток, если на то пошло и этот пункт не относиться к водостоку
там дальше пункты относятся к водостоку, где конкретно написано про него

СП к тому же не обязательного выполнения...не нравиться СП, делайте по СТО...закон о техническом регулировании об этом и говорит...статья 16.1 п.4