Добрый день!
Откликнитесь, кто сталкивался с проектированием фонтанов! Где что можно почитать? На форуме не нашла (может плохо искала?? подскажите). Не знаю даже какие вопросы задавать.

ищите инфо в инете.
это Вам для затравки
принципы устройства фонтанов Нажмите для просмотра прикрепленного файла
потом определитесь, какой тип Вам нужен.
потом посмотрите каталоги на оборудование
Чашу тоже Вам свесили?
тогда изучайте гидроизоляцию.

Спасибо! Ищу в инете. кое-что нарыла. Теперь разбираюсь.

Ребят, а как подобрать насос для фонтана?

наберите в инете "насадки для фонтанов", "тип фонтана"
полУчите различные виды струй фонтанов.
определИтесь с формой и высотой струи - полУчите фонтанную насадку.
будет насадка - полУчите требуемый расход/напор насоса. дальше - дело техники.

Есть в инете хорошая книжка : Спышнов "Фонтаны". Сам год назад ее скачал.

Здравствуйте, подскажите как правильно просчитать диаметр распределительной гребенки под форсунки.

Ну вот и меня коснулась тема фонтана. Задача воткнуть в строящийся бассейн 40 форсунок диам.6мм. С безопасной конструкцией установки понял - закреплю под выступающей частью копинга. Подводы к форсункам замоноличу в стене бассейна.
С расчетом и схемой подводящих труб то-же все вроде понятно. С расходом вроде не сложно -40 форсунок по 12л/мин или 0,73куб/ч *40= 29,2 куб/ч. А по напору никак не пойму. При высоте струи 2м исходное значение для одной форсунки 2,5м. Понимаю, что складывать напоры не правильно - не 100-же м. напор нужен.
Слышнова скачал. Но читать пока не получается - мозги закипают. А если начну считать от дальней форсунки, потери по каждой, точно от психушки не спрячусь. Не уж то нет какого нибудь алгоритма расчета по-проще? Пусть и запасом.
И по подключению насоса вопросы присутствуют. Хотелось бы, конечно, одним для всех случаев обойтись. Фонтан вечером, часа три, остальное время - по таймеру бассейн.
Другое дело, что для бассейна достаточно и 3-х кубового, а для фонтана нужен под 30-ть кубов. Если поставить на 30-ть кубов и ветку на фильтрацию бассейна придушить задвижкой?

О фонтанах - http://www.masterfontan.ru/projection/stadiums_pro/

Спасибо. Но рекламной информации в инете уже нагляделся. А тут типа:Диалог специалистов АВОК .Хотелось бы увидеть более конструктивные советы.
90 % конструктивных узлов в части АС, делаю без расчетов - опыта и наития хватает. Думаю что и специалист ВК может нарисовать схему водоснабжения простого фонтана с однотипными форсунками, без углубления в гидравлические расчеты, и дать при этом гарантию его работоспособности.
Не принимайте на свой счет, но уж больно часто приходится сталкиваться с утвержденной РД, не выдерживающей никакой критики при стр-ве. А то, что смежники нынче, вообще не пытаются согласовывать свои "творения" друг с другом - это видать уже аксиома современного проектирования!

Это зря. Я бы не смог. Там много своих нюансов, которые специалисту ВК обычно не требуются..

Видать советов уже и дождусь! У Слышного внятных ответов не нашел. Придеться видать за основу типовое фонтанное кольцо от греческой Fontana взять http://fontana-shop.ru/catalog/10467/10469/16447// Видать перевелись спецы в Рассее - токма продавать могём!
В инете практической информации тоже немае! Лобби фонтанное что-ли такое мощное? Придется ляпать на авось - не привыкать. А весной, по окончании СМР, результат виден будет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Вот полностью каталог FONTANA нашел. А то везде в инете только тов. Слышного 50-тых годов прошлого века предлагают изучить. Думаю, что сей каталог у нас, дилетантов фонтаностроения, снимет 90% изначальных вопросов!
Я, к примеру, на примере конструкций гребенок, похезал свой 3-х дневный труд, и откорректировал узлы своего фонтана в соответствии с типовыми узлами и таблицами из каталога. Теперь хоть спокойно спать до весны буду

Это правильно. Никто же не проектирует для объектов смесители или душевые сетки. Арматура стандартная, в т.ч. и для фонтанов.

Да она вот только стандартная у каждого производителя своя. Даже форсунки с одинаковыми техническими параметрами имеют разные показатели по расходу и напору. А уж по скомплектованым узлам и говорить нечего.
Взял вот FONTANU за образец, просто больше нигде более полной информации не нашел, хотя еще пара контор подобные комплекты делает. У них то все из нержавейки, а я хочу из ПП сваять, все одно трубы замоноличены будут.
Лучше подскажите мне. Вот к примеру: на стандартное кольцо из трубы Дн60 с 14-ю форсунками диам.6мм Fontana предусматривает один ввод с внутр.резьбой 1 1/4". Значит, что? для подвода воды к гребенке достаточно трубы Ду32? Или все таки надо брать больший диаметр трубы и сужать его на вводе в гребенку до стандартного размера.
Или увеличение диаметра трубы подачи зависит только от её длины и подбор диаметра надо вести только расчетом потерь напора?

Да.

Ду32 1 1/4", для ПП это 40 мм диаметр.
если будете ПП в бетон прятать, то оденьте его в термофлекс. будет куда линейному расширению уходить. ведь не зря детали из нержи делают

Спасибо! Хорошая подсказка - всегда в запарке про тонкости забываешь! Учту!
"..Значит, что? для подвода воды к гребенке достаточно трубы Ду32?..."
Имел ввиду: Если при просчете ППДн40 (1 1/4") не хватает напора на вводе в гребенку. А при просчете ППДн50 с напором на узле всё в порядке. Какой диаметр врезки при этом оставить 1 1/4" (как в типовом узле) или надо принять его 1 1/2" (по диаметру подводящей трубы)? Гребенка ведь будет из ППДн63. Есть ли смысл заужать ввод до типовых 1 1/4"? Или это может как-то изменить параметры работы типовой гребенки?

принимайте по диаметру подводящей трубы.

продукция "фонтана" не отвечает данным задекларируемым заводом изготовителем. Будьте бдительны поскольку если вы выбираете кольцо фонтанное "РИНГ" на объект прийдет кольцо с меньшим диаметром трубы, меньшим количеством форсунок по сравнению с указанными в каталоге и самое интересное что количество точек подсоединений воды к фонтанному кольцу будет другое . У меня получилось в каталоге было 4- по факту приехало с 6 выводами и я на месте меняла всю схему подсоединения.

Хороший украинский сайт по фонтанам: светомузыкальные фонтаны. В России появилось представительство.

Я проэктирую именно фонтаны.
1. берете количество форсунок, которое Вас интересует. Расчитываете общий расход. По каталогам производителей. А Диаметры рингов и трубопроводов подбираете исходя из гидравлики. Расход -скорость -диаметр.
Если трубы закладываете в бетоне, то лучше используйте нержавейку. Дорого, но практично и надежно. Пластик не рекомендую. Особенно на улице. Пластик только в насосной камере.
Если больше интересует обращайтесь по сайту который указан в предыдущем посте. или eng@allwater.com.ua

Здравствуйте! Если можно, спрошу здесь, чтоб не создавать новую тему)) Проблема та же - проектирую фонтан, а точнее каскадный водопад. Имееются три чаши (пруда). Нижняя на 20 кубов и по 6 кубов верхняя и средняя. Разница высот между верхней и нижней - 11м, расстояние - 32м. Вода, соответственно, должна стекать где небольшими каскадами, где по уклону рельефа с верхней чаши через среднюю в нижнюю. Установка насоса (нососов?) рядом с нижней чашей в сухой камере.
1. Как подобрать насос? На какой расход ориентироваться? Как его посчитать? Пока из мыслей только Grundfos NB (из-за напора). Один насос или два, чтоб один подавал в верхнюю чашу, второй в среднюю?
2. Что с фильтрацией? На заборе фильтр грубой очитки на дне или скиммер? После насоса фильтр биологической очистки (напорный или безнапорный?) или где-то хлор добавлять? Рыбок не будет.
Простите, что столько вопросов, третий день сижу в интернете, в голове - каша... Буду благодарна за любую информацию

Nadya.bco, по таким исходным данным нечего не запроектируете. Сначала определитесь, что нужно сделать, нарисуйте схему. Не понятно зачем подавать воду в среднюю чашу насосом, если у Вас каскадные пруды.
1. Насос подбирают по расходу и напору. Расход сами задаете: при малом расходе водичка будет текти медленно, при большом верхний пруд может переполнятся.
2. Здесь сказать нечего.

Sashapvt, большое спасибо, что откликнулись Из исходных данных - это все, что есть, да я и не знаю, что еще требовать. Схемку накидаю, завтра выложу, но четкой картинки в голове пока нет. Хотя уже немного начинает проясняться)) Воду в среднюю чашу подавать - по желанию заказчика. Говорят, что иногда будут отключать верхнюю часть, чтоб каскад работал только от средней чаши. Пока представляю себе это так: один насос (например Messner Eco-X2 13000) через напорный фильтр будет подавать воду в среднюю чашу, а второй, Grundfos, уже будет просто гонять воду без фильтрации снизу на самы верх. Теперь совсем не понятно как определяться с расходами. Подбираю напорный фильтр на водоем 30 кубов (20кубов нижняя чаша и 6 кубов средняя) в каталогах пишут, что после этого фильтра можно подавать воду на 5м вверх (у меня между полом тех. помещения и зеркалом воды средней чаши 4м). К этому фильтру рекомендуют конкретный насос Messner Eco-X2 13000, но рабочая точка у этого насоса на 5м Н получается почти в конце рабочей характеристики - что не есть хорошо, и соответственно расход при этом минимальный. Или если не вдаваться в подробности, из практики, или еще из каких соображений, посоветуйте, на какие расходы должны быть расчитаны насосы, чтобы при их совместной работе (один на среднюю чашу, один на верхнюю) не было переполнения средней 6ти кубовой чаши, но при этом и водопад не выглядел бы унылой струйкой))

Фонтаны не мой профиль, просто поделюсь мыслями. Messner Eco-X2 13000 по характеристикам низконапорный насос, на видео http://www.house-garden.ru/catalog/10002/1...facture=Messner видно на какую высоту он расчитан. По фильтрации посмотрите бассейновые песчаные фильтры, там есть варианты готовых станций в сборе с насосом и автоматическим клапаном. Может есть смысл, чтобы для фильтрации вода забиралась м нижней чаши и туда же возвращалась. А для подачи на верхний и средний каскад выделить отдельный насос. По расходу не все так просто, нужно посмотреть аналогичные сооружения, иначе придется лезть в учебник по гидравлике и расчитывать водосливы (в учебнике есть примеры).

Занятная картинка, откуда она?
Расход воды в фонтанах с переливными чашами.
Расход воды для круглой каскадной чаши.
Я не понимаю чем они друг от друга отличаются... какой подходит в моем случае?
Как определить ширину водослива? Толщину слоя воды над порогом водослива?

Просто капец какой-то... Надо учесть расход воды на фонтан, а никаких данных, кроме чертежа, нет((

Не вздумайте насосы ставить в чашу с водой. У нас все фонтаны в городе переделывали по предписанию технадзора...

Что за глупость? Интересно чем обосновывали?

Этот фонтан во внутреннем дворике, на улице, а под ним есть подвал. Мне бы расход чистой воды на него прикинуть. Для баланса

Безопасностью людей, которые руки суют в фонтан. Запретил Ростехнадзор. Написал предписание администрации.

Все подобные насосы в кожухах. Они безопасны больше, чем любая из форсунок на которую можно "напороться глазом" при нырянии в фонтан.
Такие случаи в некоторых городах "на день ВДВ" были. А вот, чтобы кто то пострадал от погружного насоса замурованного в нержавеющую трубу случаев не знаю.

Электрический кабель в воде) даже с защитой немного не по себе становится) я насосик рядом делал, а ночью воду из чаши фонтана подавал на автополив, профит отличный, и вода в чаше обновляется не пахнет и газон поливают)

Осталось запретить повысительные насосные станции. Ибо люди суют руки под кран.
Заземления кожуха насоса делается, а не запрет. У нормальных специалистов.

У повысительного движок находиться не в воде. Это принципиально разные вещи.
Я не знаю подробностей, но, если Ростехнадзор запретил, значит по электрике не бьется решение с нормативами...
Все насосы выносили в отдельностоящие коверы...


http://vashgorod.ru/novosibirsk/news/8082
На помощь пострадавшему ребенку бросился его товарищ и тоже залез в фонтан. В этот момент обоих детей ударило током.

первый же случай в поиске, таких там много

Уважаемый Serg, прокомментируйте, пожалуйста, картинку, которую вы прикрепили к сообщению №9. Хотя бы откуда она взята? Что это за расход такой, это чистой воды на подпитку или циркулирующей воды в фонтане?

Это просто ссылка на сайт, откуда они берут эти значения..непонятно.
Что такое толщина слоя воды над порогом водослива и как ее посчитать - непонятно...То же самое ширина водослива.
Почему коэффициент расхода принимается я равным 0,335?
Откуда брать величину D... Если это диаметр то чего - чаши?

В фонтанах применяют насосы в подводном исполнении минимум IP68, а при нарушении изоляции срабатывает отключающая автоматика.
Если в воде бьет током, то насосы ни причем. Огромное количество пострадавших при ударе электрическим током в обычной ванне в квартире.
Насколько я понимаю решение в элементарном УЗО и как уже писали в заземлении.
В каждом аквапарке применяют аттракционы и гидромассажи с встроенными в чашу бассейнов циркуляционными насосами.
У нас в стране сотни, а может и тысячи фонтанов с погружными насосами в разных городах.
А в магазинах можно спокойно купить малые (квартирные) фонтаны с погружными насосами.

Где Вы видели в аквапарке насосы в чаше бассейна???
Я не видел, чтобы сотни фонтанов по всей стране были с насосами внутри чаши. И даже, если где-то есть такие, это не значит, что это правильно.
Это значит, что администрации пофиг на своих сограждан...
А предписание выписывается, я так догадываюсь, если есть пострадавшие.
Конечно было разбирательство. Потому, что переделывать никому не нужно, это деньги. И мысли об каком-нибудь УЗО в первую очередь приходит.
Но, видимо, не устраивает надзор. Значит есть веские обоснования...

Из последних крупных - Поющий фонтан в Олимпийском парке в Сочи с погружными насосами, хотя есть и внешняя пиковая и подпитывающая насосная.

Скиньте схему этих фонтанов, посмотрим...

У Вас корпус уже в воде, уже заземлен, это как знаете не подходи к оголенному проводу лежащему на земле, казалось бы тоже заземлен. Во-вторых я говорил не о пробое на корпус.

что же с речными фонтанами делать?...

Ничего не делать, пусть будут...
Тут в тысячах фонтанов насосы установлены по стране и ничего. И этот поплавает...
Северный поток по дну океана проложили, никто не возмущается...

Созданием видимости работы чаще всего прикрываются интересами и безопасностью людей. Скважинке насосы со дня их изобретения (по моему 1945 год) до сих пор производят и эксплуатируют.
Если в каком то из городов надзор оказался ..., то это не повод делать не эффективные проекты и поддаваться ереси.
В философском словаре 50-х годов было написано,что "...Кибернетика - это лженаука американского империализма..."
В населенных пунктах часто просто невозможно при изготовлении фонтана предусмотреть отдельно стоящую насосную. Просто для интереса погуглите "погружной насос для фонтана" все это оборудование сертифицирована в России и соответствует всем Регламентам безопасности.

Это не видимость работы, а жизни людей. Я Вам ссылки кидал. Там тоже насосы защищенные стояли. Результат более чем плачевный.
И заметьте, система работала исправно, а потом дала сбой.
Зачем нужно делать так, чтобы хотя бы один человек пострадал?
Про лженауки писать не нужно, не на базарном форуме...
Про неимение возможности - это частный случай и разбирается в конкретном случае какие мероприятия предусматривать. Когда нет места, делают камеру под чашей.
Сертификат на насос не означает область его применение. Фонтаны бывают разные и водоемы тоже.
Фонтан на центральной площади парка, где в жаркие дни тьма народа и каждый ноги сует в него, не равен фонтану в каком-нибудь природном парке в дали от города, где посетителей мало...

Можно сделать фонтан в реке полноводной, где пробой кабеля, при грамотном сборе щитка и электрозащиты не повлечет за собой летальных последствий для человека, плавающего на достаточно далеком расстоянии... Но, для этого нужно быть инженером с большой буквы, а не просто нормы выполнять...

1.Из практики.
2. Хм.. её не надо считать она задаётся - что бы было красиво.. По-русски вроде написано что это.
3. Ширина водослива - что тут непонятно?
4. А прочитать? - там русским по-белому написано: чаши диаметром D.

Ну хорошо
Задается, чтобы было красиво...А как красиво?
Ширина водослива - если слив воды из чаши имеет вид стеклянного купола, то эта величина будет равна длине окружности чаши?

Ни по одной из ссылок не нашел погружных насосов.
Неужели требования безопасности для фонтанов в многолюдном парке или в малолюдном разные? От количества ныряющих никак не зависит вероятность утечки потенциала.

Фонтан на театральной площади в Ростове. Установлено 20 погружных насосов в приямках дна, закрытых решетками.
К каждому насосу идет отдельный кабель с УЗО на 10мА. В этом фонтане регулярно купаются. Ни одного несчастного случая за все годы эксплуатации.

ГОСТ Р МЭК 60598-2-18-98 Светильники для плавательных бассейнов и аналогичного применения,
МЭК 245-1 Кабели с резиновой изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие требования
МЭК 364-7-702 Электрические установки зданий. Часть 7. Требования к монтажу и размещению. Раздел 702. Плавательные бассейны
МЭК 598-1 Светильники. Часть 1. Общие требования и методы испытаний
МЭК 742 Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы. Технические требования
Ну и естественно ПЭУ.
Таких правил много

Там же две формулы - вторая для круглой чаши, первая для линейного водослива.
Как красиво - подсмотрите где нибудь с линеечкой или архов пытайте.
Можете водосливы посчитать по "Справочнику по гидравлическим расчётам систем водоснабжения и канализации" Курганова.