Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: медицинское исполнение ПУ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Vik970i
Здравствуйте!
вопрос по сертификации оборудования следующий:
что должно быть указано в санитарно-эпидемиологическом заключении на приточную установку для роддома ("чистые" помещения) ?
у одних производителей написано "Изделие медицинской техники", у других "разрешается применение в учреждениях здравоохранения"
по этому поводу возникли разногласия с заказчиком.

каким документом вообще данный вопрос регламентируется?

Спасибо
ail
санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии Санпин 2,1,3,1375-03, и нужно иметь регистрационное удостоверение изделия медицинского назначения (выдает федеральная служба по надзору в здравоохранении)
Astra tangens
Гм, лучше у производителя спрашивать. Такой проблемы-то не возникало никогда. Вопрос к производителю обычно простой: Есть гигиенический сертификат? И не важно уже здравоохранение это или электроника... Вообще, посмотрев как эксплуатируются и в каком состоянии обычно вентоборудование, невольно сам себя спрашиваешь, НАФИГА им этот сертификат вообще был нужен.

Помница контора Вайсклиматехник продавала прецизионники с Гигиен сертификатом, смысл ну как?

Правильней наверное убедить заказчика в сути и необходимости сертификата, а не придиркам, что там написано...
испытатель
Хоть закрутись- без обеззараживания притока не обойтись. А это ни один производитель не гарантирует. Принимать нужно с проверкой эффективности работы УФ обеззараживания.
jota
Вопрос был не об оббезараживании, а об исполнении AHU.
Гигиенического исполнения камеры с нержавейкой или другим материалом внутреннего покрытия, позволяющие обрабатывать их едкими антисептиками, а также конструкция камеры, позволяющая эту обработку делать (без недоступных в обычных условиях полостей).
По этим условиям камеры сертифицируются как гигиенического исполнения
Rokiskio
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, приточные установки медицинского исполнения для вентиляции каких помещений ЛПО необходимо предусматривать? Для всех? Или только для класса А и Б? Я что-то запуталась. У меня стоматология. На первом этаже кабинеты косметологов - класс В. На втором стоматологические кабинеты - класс В. Нужно ли для этих помещений предусматривать приточку в медицинском исполнении? И где об этом написано? В СанПиНе 2.1.3.2630-10 ничего по этому поводу не сказано. helpsmilie.gif
Rokiskio
Кто-нибудь откликнитесь! Не верю, что никто не сталкивался с таким вопросом helpsmilie.gif
Kasper
Подниму тему. Подскажите где указаны требования использовать оборудование в медицинском (гигиеническом) исполнении? В требованиях СанПин не нашел.
TRAPPER
Приветствую. Аналогичный вопрос.
Цитата(Kasper @ 9.11.2014, 11:29) *
Подниму тему. Подскажите где указаны требования использовать оборудование в медицинском (гигиеническом) исполнении? В требованиях СанПин не нашел.

aas3
Цитата(Kasper @ 9.11.2014, 11:29) *
Подниму тему. Подскажите где указаны требования использовать оборудование в медицинском (гигиеническом) исполнении? В требованиях СанПин не нашел.

СанПиН 2.1.3.2630-10 п.6.36 обязывает проводить дезинфекцию систем вентиляции помещений ООМД (орг. осущ. мед. деятельность) не реже раза в год, что подразумевает под собой устойчивость систем (в том числе и вентустановок) к используемым дез. веществам.
ivan.56ru
"6.6 Оборудование системы вентиляции и кондиционирования
Секции вентилятора и увлажнения воздуха должны иметь внутреннее освещение и смотровые окна диаметром около 30 см для обзора установленных элементов."
ГОСТ Р 52539-2006 ЧИСТОТА ВОЗДУХА В ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ

Насколько я знаю, такие окошки делаются только в установках мед. исполнения.
TRAPPER
Спасибо за ответы. Я, правда, забыл уточнить, что у меня помещений с НЕРА фильтрами нет. Думал,что если нет НЕРА фильтров, то и оборудование в гигиеническом исполнении делать не нужно.
keaton
Выше уже спрашивали, но ответа не последовало.

Хотелось бы прояснить:
1) Нужно ли медицинское исполнение для приточных установок, обслуживающих помещения ЛПУ класса чистоты Г?
2) Нужно ли медицинское исполнение для вытяжных установок, обслуживающих помещения ЛПУ класса чистоты В и Г? А также можно ли использовать крышные вентиляторы для вытяжки из помещений ЛПУ класса чистоты В и Г?

П. 6.36 СанПиН 2.1.3.2630-10 не делает различий между притоком и вытяжкой, между типами помещений. Получается, и вытяжку из санузлов ЛПУ тоже надо ежегодно чистить и дезинфицировать?
JonnyD
Товарищи, реальность сейчас такова, что к оборудованию обеспечивающему приточную, вытяжную или приточно-вытяжную вентиляцию в медицинских учреждениях существующими нормативными и законодательными документами РФ НЕ ПРЕДЬЯВЛЯЕТСЯ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ!
В СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" речь только о чистоте воздуха, его кратности, температуре, влажности. Есть еще требования к воздуховодам, организации воздухообмена, расположению воздухозаборных и выбросных отверстий и т.п.. И ещё слова о том, что вент установки нужно чистить и дезинцицироваьть. И Все!
В ГОСТ Р 52539-2006 "ЧИСТОТА ВОЗДУХА В ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ" следующее:
* Секции вентилятора и увлажнения воздуха должны иметь внутреннее освещение и смотровые окна диаметром около 30 см для обзора установленных элементов .
* Для удобства очистки и дезинфекции внутренние поверхности оборудования должны быть гладкими и не иметь абсорбирующих поверхностей .
* После второй ступени фильтрации допускается устанавливать только сухие теплообменники , контрольные приборы , клапаны и пр ., позволяющие проводить их очистку ( обработку ).
* Оборудование должно иметь корпус двойной конструкции с промежуточным слоем теплоизолирующего материала .
* Для обеспечения надежной работы систем вентиляции и кондиционирования , обслуживающих чистые помещения и зоны высоких классов чистоты ( например , групп 1,2 и 5), рекомендуется предусматривать резервные кондиционеры или отдельные блоки узлов оборудования .

И по сути по ГОСТ Р 52539-2006 все!

Освещение и окна - у некоторых производителей
JonnyD
Товарищи, реальность сейчас такова, что к оборудованию обеспечивающему приточную, вытяжную или приточно-вытяжную вентиляцию в медицинских учреждениях существующими нормативными и законодательными документами РФ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ НИКАКИХ НОРМАЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ!
В СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность" речь только о чистоте воздуха, его кратности, температуре, влажности. Есть еще требования к воздуховодам, организации воздухообмена, расположению воздухозаборных и выбросных отверстий и т.п.. И ещё слова о том, что вент установки нужно чистить и дезинцицироваьть. И Все!
В ГОСТ Р 52539-2006 "ЧИСТОТА ВОЗДУХА В ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ" в п. 6.6. "Оборудование системы вентиляции и кондиционирования читаем следующее:
* Секции вентилятора и увлажнения воздуха должны иметь внутреннее освещение и смотровые окна диаметром около 30 см для обзора установленных элементов .
* Для удобства очистки и дезинфекции внутренние поверхности оборудования должны быть гладкими и не иметь абсорбирующих поверхностей .
* После второй ступени фильтрации допускается устанавливать только сухие теплообменники , контрольные приборы , клапаны и пр ., позволяющие проводить их очистку ( обработку ).
* Оборудование должно иметь корпус двойной конструкции с промежуточным слоем теплоизолирующего материала .
* Для обеспечения надежной работы систем вентиляции и кондиционирования , обслуживающих чистые помещения и зоны высоких классов чистоты ( например , групп 1,2 и 5), рекомендуется предусматривать резервные кондиционеры или отдельные блоки узлов оборудования .

И по сути по ГОСТ Р 52539-2006 все!

Освещение и окна - у некоторых производителей это вовсе стандартно и без всякой гигены и медицины. У кого не стандартно, то сделают за 5 минут.
Гладкие поверхности - требование настолько туманно, что здесь можно убедительно доказать даже гладкость стиральной доскит.
Установить потребное расположение воздухообрабатывающих секций ещё ни у кого не вызывало проблем.
Двойной корпус - это банальная сендвич панель. Так делают все.
Резерв блоков - только ленийвый не делает.

Теперь о медицинском исполнении вентиляционного оборудования.
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ:
"Статья 38. Медицинские изделия

1. Медицинскими изделиями являются любые инструменты, аппараты, приборы, оборудование, материалы и прочие изделия, применяемые в медицинских целях отдельно или в сочетании между собой, а также вместе с другими принадлежностями, необходимыми для применения указанных изделий по назначению, включая специальное программное обеспечение, и предназначенные производителем для профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации заболеваний, мониторинга состояния организма человека, проведения медицинских исследований, восстановления, замещения, изменения анатомической структуры или физиологических функций организма, предотвращения или прерывания беременности, функциональное назначение которых не реализуется путем фармакологического, иммунологического, генетического или метаболического воздействия на организм человека. Медицинские изделия могут признаваться взаимозаменяемыми, если они сравнимы по функциональному назначению, качественным и техническим характеристикам и способны заменить друг друга.
2. Медицинские изделия подразделяются на классы в зависимости от потенциального риска их применения и на виды в соответствии с номенклатурной классификацией медицинских изделий. Номенклатурная классификация медицинских изделий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Обращение медицинских изделий включает в себя технические испытания, токсикологические исследования, клинические испытания, экспертизу качества, эффективности и безопасности медицинских изделий, их государственную регистрацию, производство, изготовление, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации, подтверждение соответствия, государственный контроль, хранение, транспортировку, реализацию, монтаж, наладку, применение, эксплуатацию, в том числе техническое обслуживание, предусмотренное нормативной, технической и (или) эксплуатационной документацией производителя (изготовителя), а также ремонт, утилизацию или уничтожение. Производитель (изготовитель) медицинского изделия разрабатывает техническую и (или) эксплуатационную документацию, в соответствии с которой осуществляются производство, изготовление, хранение, транспортировка, монтаж, наладка, применение, эксплуатация, в том числе техническое обслуживание, а также ремонт, утилизация или уничтожение медицинского изделия. Требования к содержанию технической и эксплуатационной документации производителя (изготовителя) медицинского изделия устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
"
Теперь резюме:
по п.1 - вент. установка не подпадает под описание медицинского изделия.
по п.2 - смотрим "Приказ от 6 июня 2012 г. № 4н "Об утверждении номенклатурной классификации медицинских изделий" и видим, что вент. оборудования нет в классификаторе.
по. п.3 - согласно "Приказ от 25 сентября 2014 г. № 557н «О внесении изменения в приложение N 1 к приказу Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 июня 2012 г. N 4н "Об утверждении номенклатурной классификации медицинских изделий" производитель вент. оборудования может попробовать классифицировать свое изделие по п. 2.56 "Прочие вспомогательные и общебольничные медицинские изделия", однако попробуйте у кого либо из производителей запросить указанные документы и думайте над ответами...

Т.о. выходит, что сертифицировать вент. оборудование нечему, т.е. нет нормального нормативного акта с описанными требованиями к производству вент. оборудования, материалам и технологии.
Если же по старинке требовать всякие разрешения, то нам подсунут что-то вроде "ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств" и т.п..

Как то так.

По хорошему производитель должен брать номальные требования зарубежные и делать по ним. Ну или проектировщик свои требования внятно описывать.
Vano
Цитата(JonnyD @ 30.12.2016, 10:35) *
По хорошему производитель должен брать номальные требования зарубежные и делать по ним. Ну или проектировщик свои требования внятно описывать.

Ну проектировщик тоже самое и опишет, согласно ГОСТ - приточную установку с гладкой поверхностью и с окошком.
Больше норм он требовать не может, особенно на бюджете.
keaton
Спасибо, JonnyD, за интересный экскурс в нормативку.
В общем-то, п.6.6 ГОСТ Р 52539-2006 содержит вполне конкретные требования, которые в совокупности можно назвать "медицинским исполнением". Из текста ГОСТа можно сделать вывод, что его действие распространяется только на помещения класса чистоты А, Б и В. ("Группа помещений 4-5" в табл.1 ГОСТа, кажется соответствует классу чистоту В, остальные группы - классу А и Б).
Я для себя решил, что для приточек и вытяжек, обслуживающих помещения класса Г "медицинское" исполнение не обязательно.

Может быть, у кого-то еще есть другое мнение, если не с точки зрения нормативной документации, то хотя бы с точки зрения реального опыта проектирования, строительства и эксплуатации?
JonnyD
Цитата(keaton @ 30.12.2016, 11:52) *
Спасибо, JonnyD, за интересный экскурс в нормативку.
В общем-то, п.6.6 ГОСТ Р 52539-2006 содержит вполне конкретные требования, которые в совокупности можно назвать "медицинским исполнением". Из текста ГОСТа можно сделать вывод, что его действие распространяется только на помещения класса чистоты А, Б и В. ("Группа помещений 4-5" в табл.1 ГОСТа, кажется соответствует классу чистоту В, остальные группы - классу А и Б).
Я для себя решил, что для приточек и вытяжек, обслуживающих помещения класса Г "медицинское" исполнение не обязательно.

Может быть, у кого-то еще есть другое мнение, если не с точки зрения нормативной документации, то хотя бы с точки зрения реального опыта проектирования, строительства и эксплуатации?


Нельзя так назвать. Я с тем же успехом обзову установки Гигиеническими, Бактерицидными, Хирургическими, Стоматологическими и т.д. и т.п.. Это все маркетинговые термины, которые не подкреплены никакими терминологическими справочниками и документами.
Как я и писал все требования из п. 6.6 ГОСТ Р 52539-2006 могут быть вопрощены в обычной вентиляционной установке. К тому же данный документ не требует обязательной сертификации на соответствие требованиям(!!!). нет программы-методики испытаний на соответствие. Производитель вправе самостоятельно на добровольных началах сертифицироваться на соответствие требованиям ГОСТ Р 52539-2006, иными словами получить бумажку на окошки, панели, фильтры и прочую лабуду. Пыль в глаза чистой воды...
Wiz
А как вы себе вообще представляете ПУ в медицинском исполнении.
Воздух то контактирует со всеми ее элементами, получается что и требования должны распространятся не только на материалы корпуса, но и на все ее элементы, включая эл. двигатель.

JonnyD
Цитата(Wiz @ 30.12.2016, 13:01) *
А как вы себе вообще представляете ПУ в медицинском исполнении.
Воздух то контактирует со всеми ее элементами, получается что и требования должны распространятся не только на материалы корпуса, но и на все ее элементы, включая эл. двигатель.


И да, и нет. См. VDI 6022.

По двигателю не все так страшно:
flashinnights
Добрый день!
Производители приточных установок пишут, что "Все стыкуемые поверхности и щели в приточной установке должны герметизироваться специальными уплотнителями (с закрытыми порами) и противогрибковыми герметиками (без силикона), устойчивыми к воздействию дезинфицирующих веществ."
Что это за герметик? Какой можно использовать (марки)? Чем обусловлены такие жесткие требования? Кто их регламентирует (в СП и ГОСТах такого не нашла)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.