Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Двухтрубная + однотрубная -- не получается
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
aty-sasa
Всем привет. Ребята, покажите и подскажите, если не затруднит, что делать с этой схемой.
Начну по порядку:
Котёл - незнаю сколько киловат, но вмещает около 100 литров, топится на дровах (на фотке ещё не был подключен, сейчас работает).
Насосы все Grundfos 70Вт.
Изначально котельная запускалась на офис и цех, а ангар был только в проекте.
Потом ангар построили и провели ещё ветку. Сначала развели двухтрубную ветку - начались проблеммы - до середины ангара более менее прогревались батареи, а дальше холодные. В результате разморозили ангар. Но, трубы все остались целые - только трубные ралиаторы с торцов полопались.
В этом году всё восстановили и развели в левой части ангара однотрубную систему.
Сейчас однотрубная на обратке перед насосом совсем холодная. Плохо дело в общем.
Итого только офис более менее нормально работает (греется).
Измучился уже краны крутить и скорости на насосах переключать - стабильности работы системы нету. То там остывает, то здесь.






Aleksandr17
Такую схему с насосами первый раз вижу. Насос на насос давит, хмм.
Тут либо не достающая мощность котла, либо не правильно подобраны насосы и рассчитана гидравлика. А теплопотери кто-то считал?
А вот для ТТ котла, можно было бы поставить буферную емкость, либо гидрострелку.
aty-sasa
Цитата(Aleksandr17 @ 6.11.2012, 0:07) *
А теплопотери кто-то считал?

В томто и дело, тот кто делал - делал по интуиции и по школьным знаниям физики. насосы поставили на обратке чтобы не перегревались наверное.
Последнюю неделю рыщу по интернету, прочитал "Андреевский. Отопление", сейчас читаю "Сканави. Отопление".
Кое-что начало вырисовываться в голове. Про гидрострелку и коллектор тоже посмотрел. Но как это всё сделать в этой котельной пока не соображу.
ESilyaev
я например ничего особо страшного в схеме не увидел. Не то что бы хорошо, но и работать должно. Если хватает мощности насосов и котла. Осюда вопрос. Можете дать более подробную информацию по теплопотерям. Либо метрические харатеристики вашего здания. А так же уточнить модели насосов и котла ( должна на них где нибудь быть маркировка)

Ну и в качестве послесловия. Двухтрбука требует довольно качественного регулирования. Особенно если ветки больше 3-4 приборов, а если еще и на сцепке ( как у вас ). Тут бы посчитать хорошенько. На одной интуииции все настройки всех клапанов не выставишь.

и еще я тут к фотке присмотрелся ... а где вообще балансировочная арматура ? Оо
Nat_ty
Судя по тому, что возле насоса в обратке вода совсем холодная, теплопотери превышают теплопоступления и разница температур получается слишком большая, мощности котла не хватает, тут регулировкой не поможешь.
Валерий72
Чтобы всё работало нужно сделать следующее...1) установить в котельной два металлических! распределительных коллектора , на 3 выхода ,соединить их с котлом металлическими трубами диаметром 40-50. 2) перенести насосы с обратки на подачу, установить после их балансировачные вентили. 3) В котельной ангара установить гидрострелку и подключить контура через неё ( однотрубка имеет малое гидравлическое сопротивление и высокий расход теплоносителя , а двухтрубка наоборот) 4) Двухтрубная ветка ангара длинная и приборов на ней много, поэтому можно на неё последовательно поставить второй насос, синий на фотографии,в главной котельной он не нужен, все насосы тоже на подачу. 5) На каждый прибор двухтрубной ветки ангара необходимо установить баллансировочные вентили, иначе прогрева всех приборов не добьётесь, в офисе и цеху скорее всего можно обойтись и так. И главное .... мне кажется , что мощность вашего котла слишком малая на такое количество отопительных приборов.!!
OYL
Никогда не будет нормально работать двухтрубная ветка с шаровыми кранами на приборах, т.к. они годятся только для отсечки. А на каждый прибор балансировочник - это в копеечку станет. Может быть там лучше гладкие трубы подключить на 3 стояка по бифиллярному принципу - длинными рядами. и на каждый-БК.

И еще вопрос. Приборы на однотрубке как себя ведут?
aty-sasa
Цитата(Nat_ty @ 6.11.2012, 14:08) *
...возле насоса в обратке вода совсем холодная...

имелась ввиду обратка однотрубной системы в ангаре. т.е. справа (на двухтрубке) "всё в порядке", если не считать, что после 6-7-го прибора температура на приборах резко падает, а слева (с однотрубки) холодная обратка.

Делаю вывод: раз приходит 40мм и через тройник 40мм идёт налево 40мм (однотруб) и направо 40мм (двухтруб), то неравномерное гидрораспределение.

Цитата(OYL @ 6.11.2012, 16:07) *
Приборы на однотрубке как себя ведут?

При закрытии крана на стояки двухтрубки однотрубка начинает работать.

Цитата(OYL @ 6.11.2012, 16:07) *
Никогда не будет нормально работать двухтрубная ветка с шаровыми кранами на приборах

По регулировочным кранам: заменил на шаровые, т.к. регулировочные забились за два года (на фото видно).

Дополняю: ангар является "холодным" цехом, т.е. в нём не надо большой температуры - +5-10оС достаточно. надо, чтобы обе ветки функционировали, пусть даже темп-ра воды будет не более 30-50оС.
Прикладываю фото распределителя в ангаре: левая однотрубка ещё не была сделана:


aty-sasa
Цитата(ESilyaev @ 6.11.2012, 10:05) *
Можете дать более подробную информацию по теплопотерям. Либо метрические харатеристики вашего здания. А так же уточнить модели насосов и котла ( должна на них где нибудь быть маркировка)

Ангар а=30м, в=14м, h=5,0м, насосы Grunfos на III скорости 70Вт

Цитата(Валерий72 @ 6.11.2012, 15:25) *
Чтобы всё работало нужно сделать следующее...1)...

Спасибо, сижу рисую наброски по вашему совету.
f v
Цитата(aty-sasa @ 6.11.2012, 18:26) *
...слева (с однотрубки) холодная обратка...
Дополняю: ангар является "холодным" цехом, т.е. в нём не надо большой температуры - +5-10оС достаточно.
Температура в ангаре соответствует требованиям? Если да - то какая Вам разница, холодная обратка или нет?
Если тепла не хватает - увеличьте производительность насоса, пока не станет хватать.

Цитата
...справа (на двухтрубке) "всё в порядке", если не считать, что после 6-7-го прибора температура на приборах резко падает...
По регулировочным кранам: заменил на шаровые, т.к. регулировочные забились...
Цитата(ESilyaev @ 6.11.2012, 9:05) *
Двухтрбука требует довольно качественного регулирования. Особенно если ветки больше 3-4 приборов, а если еще и на сцепке
... а где вообще балансировочная арматура ?
А где сцепка? обычное последовательное подключение ОП.
Цитата(Валерий72 @ 6.11.2012, 14:25) *
Чтобы всё работало нужно сделать следующее...1) установить в котельной два металлических! распределительных коллектора , на 3 выхода ,соединить их с котлом металлическими трубами диаметром 40-50. 2) перенести насосы с обратки на подачу, установить после их балансировачные вентили. 3) В котельной ангара установить гидрострелку и подключить контура через неё ( однотрубка имеет малое гидравлическое сопротивление и высокий расход теплоносителя , а двухтрубка наоборот) 4) Двухтрубная ветка ангара длинная и приборов на ней много, поэтому можно на неё последовательно поставить второй насос, синий на фотографии,в главной котельной он не нужен, все насосы тоже на подачу. 5) На каждый прибор двухтрубной ветки ангара необходимо установить баллансировочные вентили, иначе прогрева всех приборов не добьётесь, в офисе и цеху скорее всего можно обойтись и так. И главное .... мне кажется , что мощность вашего котла слишком малая на такое количество отопительных приборов.!!

1) А какая разница: коллекторы или трубы, как сейчас (кроме эстетической)? Какой диаметр патрубка котла? Если 1", то какой смысл увеличивать диаметр подводящей трубы?
2) От перемены мест слагаемых - сумма не меняется. А если можно менять производительность насосов - то балансировочники за ними абсолютно безсмысленны.
3) Если не устраивает высокая температура первых по ходу радиаторов, то почему бы и не поставить стрелку? А иначе - зачем? Есть персональный насос.
4) А может быть и того что есть хватит?
5) Попробуйте такой алгоритм:
- Выключите насос и закройте все шаровые краны на радиаторах сверху.
- Через час, другой (когда радиаторы достаточно остынут) откройте дальний радиатор и запустите насос.
- Начиная с ближнего к котлу радиатора приоткрывайте краны до начала протока воды (верх радиатора начнет теплеть). Краны будут приоткрыты на 5-10 градусов. Закрытый на 2/3 шаровой кран = полностью открыт.
- Через пару часов проверьте температуру нижнего радиатора. Запишите самые холодные и чуть-чуть приоткройте их краны наверху. Если все нижние слишком холодные (а верхние - теплые) - увеличьте производительность насоса
- Еще через пару часов повторяйте регулировки, пока полностью открытый последний радиатор не станет холоднее остальных - слегка прикройте остальные и дальнейшие регулировки - только насосом.

Если одинаково холодно станет везде - действительно не хватает мощности котла и дальнейшие регулировки уже не помогут.

Khomenko_A_S
-Я бы Вам посоветовал поставить накопительную емкость и использовать ее в качестве буфера и гидравлической стрелки. Это стандартное предложение на форуме для ТТ. Оно позволит не только наладить каждую систему отдельно, но и избежать попадание слишком горячей воды в полипропиленовые трубы.
-Коллектора у Вас, как по мне, можно было бы и больше сделать. А то труба Ф40 подает воду на 3 трубы Ф40.
- Не пытайтесь отрегулировать систему шаровыми кранами. Дело даже не в сложности ( у меня и без кранов дома все работает, хотя тоже схема путаная). Просто те "ЩЕЛОЧКИ" забьются раньше чем Вы дойдете до конца системы
З.Ы. Хлопці а що тут горіло? (с)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.