Здравствуйте.
Вопрос к сведущим в этой сфере людям. Мы сейчас заказываем систему вентиляции и кондиционирования. Нам в принципе, понравился один проект, Но там предлагают фирмы KORF, NED, ТИТАН, ЛЮФТМАЕР, РИМАК, VKT(вроде). Если Вас не затруднит могли бы Вы сказать как себя зарекомендовали данные производители? Компания, которая делала проект дает гарантию 3 года на свою работу и работу всей системы, но все равно хочется понимать с чем нам предлагают работать?

Заранее спасибо!

Смонтировали много оборудования различных производителей. Среди недорогих меньше всего нареканий при эксплуатации и проблем при пусконаладке - это КОРФ.

Какие вообще бы порекомендовали производителей в этом же диапазоне цена/качество? Может быть какие-то импортные производители?

Добрый день!

Вентиляция - "SYSTEMAIR".

С Уважением,

KORF, VKT, Диарм

Побывайте на объекте, где уже стоит оборудование данных фирм. Или верьте фирме, дающей гарантию, если они работают не один год на рынке. Никаких других вариантов нет. Не будете же вы потом на форум писать претензии, что писали все хорошо, но вот, поломалось

Это все отечественные и польско-чешские ребята. Уровень, скажем так, ниже среднего, но сойдет.
До немецко-шведского оборудования (Systemair, Wolf, AL-KO) им как до Луны пешком.

Чешская Atrea на высоком уровне, но и цены тоже.....

Да честно говоря уверен любое оборудование будет работать. Вот только в корфе немного неграмотно подбирают оборудование. Занижая характеристики

А немецко-шведская техника будет значительно дороже, как я понимаю?

У VTS сейчас довольно таки демократичный ценник в сочетании с хорошим качеством оборудования. Да и смотнирован уже очень много где.

Угу...
И все дружно применяют одни и те же вентиляторы, к примеру. EBM, Ziehl-Abegg и Ruck. Кого ни ковырни. Можно и остальные составляющие пошерстить. Определяет качество проектирования, компоновки и сборки.

Да вроде нет не все, у втс и жувента моторы Сименс или индукта. У втс есть приятная вещь пользовательский пульт управления, чего я у других не встречал. Если автоматика Carel. Остальные производители предлагают пользователю ходить в венткамеру для управления приточкой

А какие у вас расходы воздуха?

Эл/двигатели - может быть. Обычные, не с внешним ротором. Могут быть и Марелли. Я о вентиляторах.

Я всегда думал что вентилятор это мотор плюс рабочее колесо. Как вам кстати Ziehl-Abegg?

Так я их и упоминал. Один из трёх основных производителей вентиляторов со свободным колесом. Широкий (очень широкий) спектр продукции, высокое качество, хорошая программа подбора и доступность документации. Высокая надёжность. Не дешёвое удовольствие.

"Мотор + рабочее колесо" от одного производителя - это по большей части комбинация для моторов с внешним ротором. Такое заводы делают сами. Если "обычные" двигатели, то, как и писал, увидеть можете Симменс, Марелли и так далее. А на валу будут всё равно посажены рабочие колёса трёх (точнее - четырёх, ещё Comefri) основных заводов.

Спасибо за внимание к вопросу. Приятно видеть, что собрались специалисты, которые сведущие в данном вопросе. Но, честно сказать, я не понял для себя ответ на мой вопрос. Основное, что хотелось бы понять, стоит ли работать с такими производителями или нет? есть ли в той же ценовой категории иные альтернативы, быть может из других стран производителей?

Спасибо.

Альтернативы есть, Литва к примеру (Amalva, Salda). С производителями работать, как понимаю, стоит. Хотите премиум-класс, Вам так же указали, у кого можно искать. Но и ценник окажется соответственный.
А зачастую, оборудование не виновато в некачественном подборе и применении.

KORF и NED это абсолютно одинаковое оборудование, которое собирается в Подмосковье. Средняя цена и работает достаточно не плохо. Есть еще бренд Aerostar – Украина. У Титана берем радиальные вентиляторы, особых нареканий нет.
3 года гарантии дают потому, что сам корф и нед дают на свое оборудование 3 года.

Замечу, что если в упомянутых установках стоят упомянутые ранее вентиляторы, то на них заводской срок безотказной наработки - до 20 000 часов. Можно с гарантией порезвиться.

А как доказать, что вентилятор проработал менее 20 000 часов?

Вы, возможно, меня не поняли. У, к примеру, Comefri даже расчётная программа показывает наработку вентилятора до 20 000 часов. Но гарантия не превысит трёх лет. У продавца (дилера) может быть гарантия для покупателя год, может два. Может и три.
Никто не даст пять (по часам наработки). Но до трёх могут дать достаточно уверенно.

не могу не отозваться. Лет шесть назад попытались с ними работать. Такого издевательства над клиентами как в питерском отделении корфа ни раньше ни потом не встречал.
С трудом сдерживаюсь от грубостей.
Пообщался с коллегами, оказалось не у меня одного такое мнение.
А оборудование так себе. ни лучше ни хуже остального. Купили прямоугольный вентилятор. Начинка цельябиковская, а корпус кривой-косой. Не скрипит и ладно.
При прочих равных лучше уж NED.

ИМХОТогда уж лучше ВКТ

Господа, вот такой вопрос. Скажите верно ли что не совсем целесообразно ставить систему рекупирации в курящее помещение? Говорят, что смолы забивают саму систему и это в итоге приводит к ее поломке!
P.S Мы строим большой бар, где будут только курящие зоны и достаточно большая проходимость людей. Так как бар нацелен на высокий пролив алкоголя, то и курящих будет очень много.

Таки закон о запрете курения всем побоку?

Соответствующий пункт федерального закона (о запрете курения в помещениях общественного питания) вступает в действие только с 1 июня 2014 года.
За 9 месяцев еще много чего может измениться, а доход с куряг владельцам баров нужен сейчас.

Добрый вечер!



1. Рекуператор обычно устанавливается, если не хватает эл. мощностей для подогрева приточного воздуха зимой. Либо просто есть лимит на эл-во для климатических систем, под этот лимит и делается расчёт систем. Если сравнивать ст-ть приточно-вытяжной системы с рекуперацией тепла и обычную приточно-вытяжную систему вентиляции (без рекуперации тепла) - в цене дешевле будет 2-ой вариант. К тому же сколько про эту рекуперацию слышу, отзывы разные (отзывы людей, либо её эксплуатирующие, либо установившие и обслуживающие, и следящие по эффективности работы на объекте). То, что заявлено Производителем и что есть в реальности - НЕ сравнишь.

Далее, рекуператоры (внутренняя часть) бывают бумажные - малой производительности, бывают из тонколистового металла. Какой у Вас объём воздуха? Сами понимаете, что бумажные и без табачного дыма придут в негодность со временем. Рекуператор из стали - более живуч. Например, в своё время проводили ТО (тех. обслуживание) рекуператоров фирмы "D." - VAM, в них бумажные, после чистки пылесосом крупная грязь удалялась, но цвет самого материала бумажного был конечно же не белоснежный уже, хотя проводили ТО 2 года подряд (до кризиса 2008г.) всё работало - нареканий не было. Установки обслуживали офисные помещения. Более того парогенератором не почистишь и дезинфекцию этого блока так же не сделаешь. Хотя и есть фильтра, но грязь частично всё равно просачивалась на эти блоки и от этого никуда не уйдёшь.

Конкретно по Вашему вопросу - для выбора необходимой Вам системы вентиляции нужны данные по Вашему объекту, а именно: где располагаться будет ресторан, площади, лимит по эл-ву, лимит по финансам и т.д. Поймите, мы в своё время делали вентиляцию в одном казино (когда они были разрешены). От каждого курящего человека необходимо удалять 110 куб./м. воздуха (только от курящего). Возьмите максимальную загрузку Ваших посетителей, умножьте на эти 110 куб.м./ч. и полученный объём за вычетом 10% Вам необходимо компенсировать приточным воздухом. От объёма приточного воздуха рассчитывается мощ-ть эл. нагревателя и смотрите - есть у Вас столько мощностей или нет? Если водяной нагрев - попроще будет. Но всё же.
Мы в случае с казино уменьшали производительность рассчитанных систем приточно-вытяжной вентиляции на 30%, как раз из-за лимита по эл-ву. Клиент был в курсе и сам дал "добро". К тому же само оборудование из-за габаритов и показателей по шумам (в работе), пришлось "выносить" на улицу, где под него построили кирпичные вент. камеры. А у Вас как с этим делом?

Самый быстрый и толковый ответ для Вас (на мой взгляд) - это пригласить 3-4 фирмы, дать им данные, что Вам необходимо и чем Вы располагаете (эл-во, бюджет по деньгам, место установки оборудования, под воздуховоды и т.д.), а далее уже после консультаций с представителями этих компаний и выбирайте, что для Вас подойдёт.

А по-поводу смол, из практики: был кабинет одного рук-ля, где был установлен кассетный кондёр. И любил он покурить прям в кабинете сигары, курил много. Затем ему дали бОльший кабиент, а в его переселили 4-х девушек, те стали жаловаться, что включая кондиционер запах табака появляется, что для них смерти подобно. Почистили им парогенератором сначала, потом провели дезинфекцию внутренностей кондиционера и запах пропал. Ради интереса сам смотрел сколько там этих смол отложилось, что на крыльчатке, что на теплообменнике - небольшой слой был - по цвету поверхности только видно было, где есть налёт, а где чисто. Поэтому (если не брать сам блок рекуперации) оборудование поломаться - не поломается, если ещё и вызывать сервис будете периодически. Но, опять же повторюсь - каждый объект требует индивидуального решения, исходя из данных, а их в Ваших сообщениях нет.

С Уважением,

Рекуператор ставят с целью снижения эксплуатационных расходов. При ниже -10/15 за бортом он не работает и нагреватель нужен на полную дельту. О какой экономии речь?

По существу вопроса. Не сочтите за рекламу. Ставил РТН-ки глобал вентовские. Качество, так себе - сбор и отвод конденсата фуфло + размещение китайских VLT-шек под поддоном конденсата
Но реально за счет теплового насоса "вытягивали" не отапливаемое помещение. Правда мы там с командой Розова С.Г. "порезвились" на перепрошивке. Еще там 1 нюанс есть (может устранили, не знаю) - если на калорифер подвести теплоноситель, то жрать будет по полной! Нужно крутить термоголовки.
Так что коль хотите рекуперировать, то установки с рекуператором + тепловой насос Вам в помощь. Будет потреблять реально меньше, чем электрокалорифер, и "паузы" на разморозку ТО будут меньше.

При наличии смолистых примесей в удаляемом воздухе типа сигаретного дяма, можно "поиграть" фильтрами. Менять их чаще и все будет нормально.

А можно в подробностях про "не работает"?

А чего же нет.
Обмерзает, открывается байпас на пластинчатом, либо на роторе уменьшаются обороты и т.п. (в зависимости от конструктива и логики автоматики). Рекуперация либо вообще 0, либо мизер (на роторе). И так на 10-15 минут с частыми интервалами. Такие пирожки. С гвоздями.

Добрый день!



а можно по некот. вопросам уточнить?
1. "Снижение эксплуатационных затрат" - это если у Вас в помещениях радиаторы топят очень и очень хорошо, в этом случае всё это тепло "выбрасывать" на улицу с вытяжным воздухом - не есть хорошо и экономично. Поэтому и для подогрева приточного воздуха в этом случае лучше установить рекуператор, а не эл. нагреватель, почему эл-ва потреблять будет меньше приточная система - думаю объяснять не стоит. Но это всё известно всем и давно.
Как Вы пишите, что при -10/15С - не работает? Отчего же? При таким наружных температурах, внутри помещения, в случае хорошо обогреваемого, тепла-то не уменьшится, оно как передаётся в рекуператоре от вытяжного (удаляемого из помещения), так и будет передаваться приточному воздуху (уличному). И почему - не работает? Другой вопрос, если у Клиента будет плохоотапливаемое помещение и в сильный мороз он захочет обогреваться приточным воздухом - вот это ошибка. У нас был такой случай, когда на улице (в офисе г. Москва) было ниже -20С и в офисе стало прохладно, Клиент и завёл разговор, мол а давай твоей вентиляцией обогреваться, там же рекуператор есть. На что мы ему ответили - приточная вентиляция - не одно и то же с воздушным отоплением. Как-то так.

2. А при чём здесь "тепловой насос" и приточно-вытяж. вент. с рекуператором? Само собой при низких нар. температурах "тепловой насос" по эффективности на тепло будет работать с малой отдачей и опять же этот "тепловой насос" нагрузит Вас по электричеству. Хотя как вариант возможно и пойдёт.
Кстати, был аналогичный случай, когда в ресторане сделали вентиляцию и кондиционирование на канальных внутр. бл., в кот. внутри для подогрева воздуха зимой как доп. опцию устанавливали эл. ТЭН. Так вот, когда перед Новым Годом ресторан открылся и всё водяное отопление накрылось медным тазом (спасибо строителям), зал обогревали как раз "тепловым насосом" - это их и спасло. На праздники у них просто уже зал арендовали, а отопление считай не работает. Кондиционер-то их и спас, официантки ходили в рубашках с короткими рукавами.
3. От запаха табака фильтры не спасут. Если только не смонтировать какие-то спец. фильтра, но для них нужно место и не малое, если сравнивать со стандартными фильтрами на стандартную приточно-вытяжную вентиляцию.

С Уважением,

Когда радиаторы "топят" хорошо, но они и должны эту функцию выполнять. Другой вопрос расходы/баланс по воздуху (приток/вытяжка) и температуры потоков. Чтобы уйти от точки росы и последующего замерзания влаги, вытяжка должна быть довольно прилично перегрета, либо объем по притоку много меньше удаляемого воздуха. Да и я давно уже не встречал объектов на которых отопление шарашит на всю катушку. Сейчас все экономят. Упоминал фильтры, лишь в части минимизации загрязнения пластин рекуператора. Можно конечно "поиграться", моделировать, считать, но в условиях нашего климата пока можно говорить о некотором снижении эксплуатационных затрат. Хотя, теплеет на дворе от зимы к зиме.
Если брать технологическую вентиляшку, то там уже ситуация может быть оптимистичнее, в зависимости от видов производства.
Ну да ладно, отклонились от основной темы. Извиняюсь.
По маркам вентоборудования заказчику наверное стоит ориентироваться на любой п.п. из:
1. Имидж, стаж на рынке субподрядной организации - в части последующего сервисного обслуживания;
2. Если рассматривать марки, то наверное лучше, чтобы компания изготовитель прочно сидела на рынке и не 1 год. А по дислокации производства кому как удобно. Наши либо забугорные. Это по блочному оборудованию. По канальному оборудованию в принципе без разницы т.к. практически все взаимозаменяемо. Сроки поставки оборудования есть везде. И не всегда наши быстрее.

К конкретным маркам не хочу привязываться т.к. имею индивидуальный взгляд на линейку производителей.

Добрый день.

если "топят" не ахти в помещении, на мой взгляд играй - не - играй потоками, результата как такового мало будет.
Опять же из практики, где устанавливали прит.-выт. установку с рекуперацией, с пульта можно регулировать соотношение в %-ом исчислении подачи притока и вытяжки. Например: Клиент при мне устанавливал ВЫТЯЖКУ - 100%, ПРИТОК - 60%. И температуру в помещении поднимал до +26С - +27С. К вечеру позвонил ему - в ответ услышал, что результат от этой регулировки "0".
Конечно, как можно поднять температуру, если у Вас в помещении она низкая и вентиляции просто неоткуда взять это "тепло" для подогрева приточного (уличного) воздуха, так выражусь. Это больше автору темы для информации наверное подойдёт.

С Уважением,

Из личного опыта установки рекуперации в местах общественного питания сделал вывод - что это в большей части не целесообразно. То что система будет работать со временем хуже - факт, тем более если речь идет о ночном заведении! но своевременное обслуживание конечно решает часть проблем. Но, вопрос один - зачем? Глобальной экономии, которой ждут заказчики Вы не увидите. И при том факте, что стоимость системы рекуперации значительно выше.

Добрый день.



побыстрее бы вступил что ль, этот закон:

- Зал для курящих в ресторане - это всё равно, что дорожка для ссущих в бассейне.
(www.anekdotov.net)

С Уважением,