механообрабатывающий цех длиной 150 м, шириной 80м и в высоту 13 м (ур.кровли). Все металлообрабатывающие станки стоят окрыто в 3 пролётах. Количество рабочих мест 180. Есть участки сборки, оборудование с эмульсией и т.д. Теплопоступления от оборудования ожидаются в районе 200 кВт. Предлагается воздушное отопление с прямым сжиганием по прямоточной схеме (прод.горения в цех).

Прошу кто сталкивался с подобными работами прокоментировать и высказать своё мнение. Так же прошу дать ссылки на фотоотчёты по новым построенным цехам.

от себя предлагаю посмотреть вот тут (но это горячее всёже производство) и вот тут

Проектировала автомобильные заводы с воздушным отоплением, совмещенным с приточной вентиляцией. Приточные установки с газовыми горелками непрямого действия, выхлопные трубы на улицу. И то намучались с Экспертизой - предоставляли расчеты рассеивания выбросов, что не попадают в воздухозабор и выводили трубы на 3 м факельным выбросом. От этих установок выбросы конечно мизерные, особенно если определенный вид горелки заказать, но все равно.
Фотографий нет, но это ВСЕ автомобильные заводы вокруг Питера.
С прямым сжиганием тоже какой-то из заводов был, не я делала, тоже экспертиза запросила все расчеты - и ОВшников, и экологов.
По моему мнению, лучше непрямое действие использовать - зачем же дополнительные вредности в цех подавать? В цене особой разницы нет.

Количество приточного воздуха как считали? По людям или по вредностям? Если вредностей якобы нет, то по людям надо "всего" 180 х 60 = 10800 м3/час. При таких теплопоступлениях вообще не надо греть ничего, использую рециркуляцию с подмесом этих 10800 м3/час. Допустим две установки по 50000 м3/час ( поточнее надо считать ) с подмесом свежего воздуха в каждую по 5400 м3/час.
Аварийное отопление - это другой вопрос.

В механообрабатывающих цехах особых выделений вредностей нет. Количество наружного воздуха обычно определяется "по людям", с проверкой на разбавление масляного тумана, паров СОЖ. Как правило, воздухообмен получается даже менее однократного. Если цех "узкий" (ширина не более 5 высот), то возможно "естественное проветривание", т.е. можно вообще приточную вентиляцию с механическим побуждением не делать.

Основные решения должны быть по отоплению. Это может быть и приточная вентиляция, объем которой рассчитан по летнему и переходному периоду. В холодный период она будет работать почти со 100% рециркуляцией. Сделать воздушное отопление на малых расходах воздуха невозможно - не будет равномерного прогрева. Возможно и отопление воздушно-отопительными агрегатами - это традиционное для таких цехов.

Однако сейчас наиболее экономичны подвесные излучающие панели. Если есть газ, то проще отапливать газовыми излучателями - незачем делать лишний теплообмен от газа к воздуху, тратить энергию на перемещение ненужного объема воздуха, а потом снова отдавать тепло внутреннему воздуху.

А в принципе, конечно возможно использование приточек с прямым сжиганием газа - но только там, где необходимо подавать достаточно большие объемы воздуха - подяка 3-5 крат.

эти расчёты делаем они в составе ООС проходят эксперизу.

вот мне тоже ненравятся смесители для 180рабочих мест и здесь экспертиза может порезвиться!

вредности будут и будут местные отсосы которые в сумме думаю перекроют подачу по людям


пролёты по 26 м сплош заставленны станками для обработки деталей от диаметром от 300 до 1000 мм. думаю 2/3 станков будет на СОЖ + немного сварки в защитной среде и без таковой. Газ есть. Я склоняюсь к варианту газовых воздухонагревателей рекуперативного типа на колоннах + вентиляция с газовым подогревом (по зиме может даже с рециркуляцией). Вообще по работам которые выполняем складывается впечатление, что всё больше и больше симпатичны газовые варианты отопления без применения промежуточных теплоносителей.


Спасибо всем за отклик. Прошу ещё один вопрос: раздача приточного воздуха. Заказчик хочет сверху, хотя опять ИМХО поле для экспертизы порезвиться. В Гримитлене указанно тоже сверху и горизонтальнымиструями на высоте 4 м.
ВСёже склоняюсь в сторону : в качестве вытяжки створки в световых фонарях + СОЖ + непроветриваемый пролёт = раздача снизу как на тихвинском заводе

А здесь уж не зависит от желаний. Наилучший вариант всегда в рабочую зону. Но реализовать его трудно по условиям прокладки. Где у Вас в таком цехе будут приточки и как разведены воздуховоды? Традиционная схема - прокладка магистралей в межферменном пространстве. В этом случае проблема с опусками (технология, транспорт, другие коммуникации). Да и воздухообмен будет небольшой, а размеры цеха приличные. Нет смысла делать паутину из мелких воздуховодов.

Лучше всего попытаться разместить несколько маленьких приточек прямо в цехе на площадках с минимумом воздуховодов. Раздача зависит от того, будел и вентиляция совмещена с отоплением. Опять же лучше всего в РЗ подавать. Если "сверху", то это вертикальные струи, но у вас высота большая. При малых объемах воздуха струя может и всплыть обратно не дойдя до РЗ.

"Горизонтальные" струи по Гримитлину понятие условное. Просто горизонтальная струя также всплывет. В этом убедились, когда применяли воздухораспределители без регулировки угла наклона. Подавать надо в направлении рабочей зоны, компактными струями через воздухораспределители с регулируемым углом наклона. Вот здесь вполне возможна и установка на высоте порядка 4 м.

Вытяжка через "световые" фонари сомнительна. В световых фонарях вытяжку не сделать. Свето-аэрационные фонари давно себя изжили, да в таком цехе они и не нужны. Лучше делать просто крышные вентиляторы - не забывайте про летний период с большим воздухообменом.

спасибо, про раздачу всё понятно. если вентиляция по зиме будет небольшой, то конечно, приточки внутри и никаких паутин)))

свето-аэрационные фонари почему себя изжили? если по лету будет механический приток + местные отсосы = зачем ставить ещё и механическую вытяжку? световой фонарь будет одназначно по норме освещённости КЕО почему бы в нём не сделать открывающиеся створки. опять же дымоудаление

Не знаю, может в современном исполнении аэрационные фонари и надежны в плане механики, но те, которые видел нигде не работали. При необходимости открывали/закрывали вручную, в основном по принципу лето/зима. Поэтому крышные вентиляторы предпочтительнее кажутся. А СОЖ и до верхней зоны дотянется, при отсутствии вытяжки оттуда крановщицы ну очень жаловались.

если коворить об аэрационных фонарях горячих цехов, то действительно там есть свои нюансы))
при наличии механического притока в многопролётное здание и необходимости организовывать световые фонари этот вариант привлекателен ИМХО
вот ссылка на завод опель светло как днём

Была во всех цехах завода Дженерал Моторс (он же Опель, он же Шевроле) в Питере. Освещение от фонарей там сделать физически невозможно. Особенно в сварочном цехе. Только фонари дымоудаления были. Все потолки в трубопроводах, воздуховодах. В окраске - технологическое оборудование в 2 яруса, кабины, камеры, чего там только нет. Использовали крышные вентиляторы по требованию заказчика.
Опять же при расчетной зимней температуре -26, а в Тихвине и -35 запросто и снегу по 2 метра за ночь наваливает (у меня там дом недалеко), делать стеклянную крышу немного неумно. А в Европах -10 с недельку постоит может и все. Да снежку сантиметров 5.
Или у вас завод не в Тихвине? Вобщем в любом случае климат и энергоэффективность здания тоже надо учитывать.

Может быть, может быть... Сужу по 6-ти метровым светоаэрационным фонарям на нескольких машиностроительных заводах, построенных в советское время. В первое время возможно и работали... Не понаслышке знаю, что такое служба механика на заводе. Главная забота и ответсвенность - технологическое оборудование. А фонари постепенно умрут без обслуживания.

А как Вы смотрите на такую схему: фонари на летний период используются на приток, в вытяжка осуществляется крышными вентиляторами?

безусловно энергоэффективность и климатические условия! посмотрел несколько фотоотчётов с автомобильных заводов они от нашего цеха отличаются тем, что технология размещается по горизонтали и вертикали. Унас все станки будут на 0,000, а верх будет полностью пустой (ремонтные краны)


спасибо за ваш опыт, но крышные вентиляторы мрут проще и быстрее.для сведения только сделали цех цветной прокатки с вентиляци его крышниками. так вот установленной мощности на крыше порядка 0,5МВ (не будем обсуждать правильность решений). я так предполагаю, что через год два эксплуатации, эти крышники вообще не будут включать при росте цен на эл.энерг. и стоимости обслуживания/замены.

думаю, что в рабочую зону ничего не опустится и не дойдёт. плюс весь СОЖ и пыль опускаем в рабочую зону. плюс компенсация дымоудаления отделной системой городить

Вы это серьезно? По моему так меньше всего убиваемый девайс. Молотят по 20 лет без всякого обслуживания... Не, ну смотря какого производителя Вы применяете. Для воздухообмена надо применять качественные зарубежные. Для дымоудаления понятное дело, самые дешевые отечественные, которые выдержат хотя бы сдачу их пожарникам...

Ну значит делайте расчет приточного ( с улицы который забирается ) по вредностям. С местными отсосами тоже решаемо.
Крышные вентиляторы вытяжки оборудуем частотниками и уменьшаем их расходы при включении местных отсосов.

+1

На вытяжке как раз включат, а вот что приточки летом шансов мало.

очень интересный подход к вентиляции промпомещений! (без смеха). у нас за речкой стоит монстр в котором вентиляция работает только там где либо кранавщики падают либо химия. если не обсуждать качество вентиляторов и уйти от маркетинга то в совокупности: капитальных и эксплуатационных затрат, обеспечения КЕО во внутренних пролётах неужели оправданно гонять 0,5-1 крат механикой. обратите внимание на размеры здания

в случае 25% прецензионного оборудования приточки включат. опять же приточка воздух летом подаст туда куда надо, а мех.вытяжка нет. и Вы не ответили как быть с компенсацией дымоудаления во внутренних пролётах. или ещё хороших вентиляторов поставить?

шо за зверь такой внутренние пролеты ? пролеты без наружных ограждений ?
А компенсацию стандартрым способом либо через открытие дверей и фармуг в нижней зоне, либо отдельной шахтой ПДЕ с отверстием в нижней зоне помещения, если иначе нельзя.

Конечно гонять оправдано. Вентиляторы в приточке сожрут, ну пусть даже 25-30 кВт энергии, но на прямотоке зимой Вам ВЕСЬ воздух придется греть с -25 до хотя бы +16 С. И тогда это уже будет 200 кВт энергии, правда тепловой.
А с рециркуляцией у вас на нагрев приточного воздуха уйдет 0 кВт тепловой энергии, потому что Вы в полной мере сможете использовать энергию ваших внутренних теплопритоков.

Вторая, не менее важная причина - это обеспечение такой приточкой с рециркуляцией воздушного отопления, в том числе и аварийного. Ведь может оказаться, что производство не работает, остановы всякие, отсутствие ночных смен. И отопление необходимо. Это наамного дешевле, чем утыкать всю стену регистрами....

Так расчетная температура в летний период для Москвы +22,6С, а в цеху +28С. Более холодный наружный воздух опустится вниз.
А компенсировать зачем? В случае пожара ворота открываются.

У вас задачка не самая простая. Просто так, на пальцах, не видя планов цеха и расстановки оборудования трудно что-то советовать - только общие понятия.

Кстати, на автомобильных заводах, в основном, применяли воздухораспределители вот таких типов.
http://www.lindab.com/ru/pro/products/pages/hld.aspx
http://www.lindab.com/ru/pro/products/pages/rcw.aspx

Первые вешали на колонны на высоте 4 м. Вторые подавали воздух с высоты 8-10 м. Линдаб может посчитать воздухораспределение в программе с 3D моделированием потоков.

внутренний пролёт - пролёт без наружных ограждений, расположенный межуду двумя пролётами имеющими наружные стены. этот пролёт пока без собственных стен. в трёх пролётном здании шириной 80 м и длинной 150 м при 180 человеках компенсация дымоудаления через окна и и ворота не пройдёт экспертизу (п.8.5 СП7.13130.2013). Устраивать естественные шахты (ниже ур.земли или вертик с крыши) в таком помещении тоже думаю очень сомнительное решение требующее вентиляторов дымоудаления либо ДУВ,при этом воздух по этим каналам ещё нужно протащить. здание будет под разряжением.При механической вытяжки с крыши, воздух будь он минус 10 не опустится. если только 50% крыши не раскрыть


Вот этот тезис мне понятен. Пока сам непойму с чего заказчик хочет прямоточную систему. Надеюсь, что после того как он увидит расходы газа прямоток будет забыт. Регистров небудет однозначно.


Понимаю, поэтому здесь и пишу. В основном проектируем чёрную металлургию, а здесь особенность (ИМХО) люди и в какой то мере "чистое" помещение. опять же опыт прохождения экспертиз подсказывает, что упор будет на санитерные требования по людям и пожарная безопасность ОиВ.
могу пока эскиз сделать

В металлургии люди на втором плане?))
Если серьезно, то любопытно, какие параметры микроклимата диктует в вашем случае технология и неужели какие-то из них жестче санитарных норм?
Ну бывали случаи , когда супер-пупер 5-ти координатные станки требовали определенной температуры (по памяти 21 грС) при монтаже и наладке, другие просто изолировали от остального помещения, для третьих держали параметры прецизионным кондиционером опятьже в отдельном помещении... Но врядли у вас все пролеты будут спошь заставлены таким оборудованием.

вот план

конечно, никто не говорит, что в чёрной металургии на санитарию смотрят сквозь пальцы и нарушают нормы. например в прокатном цехе от района печей до склада готовой продукции 90% рабочих мест в постах, мастерских или в других помещениях со своим микроклиматом. если нет теплонапряженных пролётов, то их считают холодными и вот тогда аэрационные фонари на них рассматривают как приточные, а горячие пролёты вытяжными. воздухообмен в таких цехах как правило определяется тепловыделениями от материалла и оборудования.
здесь на мой не искушёный взгляд ситуация противоположная.
тему создал для ознакомления с ОиВ современных механообрабатывающих заводов. сейчас в стране ИМХО появляются вот таки штучки которые нравятся всем (вопрос денег не рассматриваем). вот и хотел ознакомиться с опытом коллег которые выполняли проекты по ОиВ для современных производств

Только далеко не все такое могут себе позволить, к сожалению.