Итак, задался целью демонстративно устроить сдачу объекта. Как правило заказчик вваливает немалые деньги на вентиляцию, и зачастую не видит должного результата работы. Многие монтажные организации даже элементарную пуско-наладку не осуществляют. На деле же, инженер побегавший с приборами вокруг воздуховодов и установки, профессионально развешивает лапшу заказчику что все хорошо.

Идея в следующем: устроить презентационную сдачу заказчику результат работ, чтоб тому (как в фильме) было не жалок бесцельно потраченых денег.

В приточную установку (перед или после установки) размещаем искусственный дым (пейнтбольный дым, цветной пиротехнический дым, дымовую шашку) и включаем установку. Думаю рационально использовать данные вариант в больших пространствах, паркингах, цехах с воздушным отоплением и пр. Установка по воздуховодам распределяет цветной дым, вытяжные решетки его удаляют.
Как результат хочется получить красивую картинку распределения планируемого свежего воздуха по помещению, по густоте теоретически определить его равномерность и кратности обновления. Тут же можно пронаблюдать герметичность воздуховодов.

Отсюда возникает ряд вопросов:
1. Где найти дым, который будет безопасен для использования в помещении и размещения в установке.
(есть дымы которые написано что нетоксичные, однако в инструкции пишут что использовать строго на открытом воздухе)

2. Как расчитать необходимый объем дыма?
(в шашках не пишут сколько кубов они выделают)

3. Не останется ли дым над потолком после его распределения

4. Насколько в таких шашках дым горячий? И не оставит ли в сети воздуховодов свои остатки, которые потом никак не выветрятся?


Буду рад совместно с вашими советам попробовать организовать зрелищную сдачу на объекте и выложить получившееся видео.

Какие соображения, коллеги?

http://ivancovs.com/?page_id=1583

Он имеет большой опыт визуализации с помощью дым машин.

Если требуется организовать зрелище, то это одно, можно взять какую-нибудь дым-машину для сцены (ставить ее после фильтров, и то, налет может остаться в воздуховодах и на решетках). А вот если нужно получить приближенную к реальности картину воздухораспределения, то нужен специальный дым, имеющий одинаковую плотность с воздухом той же температуры. Где-то видел генераторы такого дыма в формфакторе авторучки, для исследования локального направления и скорости потока воздуха, но вот больших генераторов не видел.

Добрый вечер!


как же Клиент не видит работу оборудования? Смотря как сдавать. Для этого не обязательно устраивать военно-полевые учения.
Примеры:
1. когда были разрешены казино на территории РФ, спроектировали и смонтировали приточно-вытяжную вентиляцию в одном подмосковном казино. Когда стали сдавать Клиенту, он так же ждал, что вот прямо сейчас он закурит под вытяжной решёткой в одном из залов и будет наблюдать, как дым с завихрением в эту решётку улетучится. Когда он этого не увидел и не внял показаниям прибора, что вытяжка работает, мы предложили ему сделать следующее: включаем ПВВ, 4-ре человека располагаются за одним из столов и дружно все закуривают. После выкуренной сигареты каждым мы выходим на улицу минут на 15-ть, если запах сигаретного дыма и сам дым остаются в зале после нашего возвращения - значит, да, просчитались и вентиляция не работает, если будет свежий воздух без какого-либо намёка на сигаретный дым, значит объект сдали. Будете смеяться, но так и сдавали. Дыма и запаха не было - Клиент всё принял и остался доволен. Через несколько лет порекомендовал нас своему знакомому, с кот. удачно и работали дальше.
Жалко только казино через 1,5 года взорвали.
2. В прошлом году сдавали VRV - ки с канальными кондиционерами в офисе. Оборудование включили заранее до прихода Клиента. Когда приехал Клиент и мы ему сказали, что всё работает - он не поверил. Только когда поднесли анемометр к решёткам в нескольких помещениях и показали скорость воздушного потока на выходе из решётки и перепад температуры (в режиме охлаждения), только тогда он всё принял. Кстати, следующий объект он даже и с прибором нас не стал "гонять" по комнатам. Сказал, что я вам верю и всё принимаю.

Так что подумайте - а Вам нужны эти военно-полевые учения?

Я кстати, как - то в ресторане сдавал вытяжку от мангала, на улице был установлен вентилятор (3ф.), так Клиент в мангале поджёг несколько газет и включил вытяжку, но дым пошёл не в воздуховод, а в помещение. Оказалось, фазы не так подключили. Электрик перекинул фазы и весь дым "пошёл" в вытяжной зонт.

Решать Вам.

С Уважением,

Вот почти то что я искал! Весьма эффектно выглядит.

Ребят, понятно что можно (и нужно) предъявлять результат заказчику. Давать сравнение как должно работать и как может не работать.
Идея возникла при реализации проекта воздушного отопления цехов текстильных где захотелось видеть реально покрытие теплым воздухом помещения, какие зоны оказываются мертвыми, где возможно недостреливают решетки и диффузоры. Дым ИМХО неплохой вариант это увидеть. Плюс ко всему хочется заказчику показать что он не зря денег вложил (если конечно вложил).

Не забуду как один Заказчик (строил через ген. подрядчика) пришел посмотреть результат моей работы, и случайно увидел как мой автоматчик с айпада регулировал частотник. Он после подошел ко мне и очень долго выражал свое удивление и благодарность.

если человек тратит несколько миллионов на систему, почему бы ему не показать как это должно и может работать? Ведь когда Вы приезжаете а автосалон, приятно когда вам устраивают целое предсталвение рассказывая о машине, ее преимуществах - создают праздник - не каждый же день покупаете машину, этот день должен быть особенным. Вот и тут тоже самое. В конечном итоге красиво презентовать свою работу (предварительно с приборами доведя ее до совершенства). Уверен не многие так сдают системы (не только вентиляцию).




почему ставить после фильтров? наоборот наверное до них? чтоб налет не остался в воздуховодах и осел в запасном фильтре?

Вопрос такой- что должно быть в результате работы системы вентиляции ? где конкретно и как это оговаривается ?
Как это увязано с дымами ?

Результат работы максимальное покрытие из приточных воздухораспределителей рабочих мест (или др. мест в зависимости от назначения здания/помещения) и равномерное его удаление из помещения через вытяжные решетки (диффузоры) максимально допустимыми скоростями движения дыма в помещении.

на счет что и как оговаривается не понял вопроса( Как должна работать вентиляция, с какими скоростями и в каком кол-ве должен раздаваться воздух определяется проектом на основании СП

Дымы нужны для визуализации результата монтажных и пуско-наладочных работ.


Машины для производства дыма, видимо идеальный варинат. Почитал в инете - нашел две разновидности - тяжелые дымы, которые стелятся по полу см 20-25 от пола. И легкие дымы - создают эффект тумана. кто нибудь знает какими плотностями они могут обладать и какой необходим для заполнения воздухозаборного пространства?

Ни разу не видел чтобы оговаривалось максимальное покрытие или равномерное удаление, и насколько равномерное.
Где это написано , в проекте ,в договоре ? Визуализация конечно хорошо, но в бюджетных проектах , это может стать не очень хорошо, когда заказчик увидит последствия экономии.
а сделать ничего не сделаете потому что все уже в железе. Как тогда сдавать будете ?
Может лучше на стадии проекта моделировать систему вентиляции в программах типа Ансис, к тому же программа может показать застойные зоны или зоны с превышением пдк, чего никакой дым не покажет.
через некоторое время все будет в дыму и ничего не увидите.

Не обязательно равномерное удаление. все зависит от назначения помещения.
Написал это потому как на выходе результат работы воздушного отопления с интересной системой раздачи воздуха, на материалах где не экономили и есть всевозможные регулировки и дорогие Арктиковские воздухораспределители.

А на бюджетных объектах конечно лучше шоу не устраивать. Хотя по мне так, лучше за дешевые проекты не браться. Или делать хорошо, или никак!

На счет программы, для себя проверить проект и его работоспособность это хорошо. Но ведь эффектная сдача объекта - залог хороших рекомендаций!

По моему это называется пыль в глаза. Все эти шоу с дымами и презентациями это для менеджеров, причем тут техника.
Если человек верит, то он всегда будет верить, если не верит, то хоть что делайте.
Чистая психология.

Нормальная технология обеспечения эффективности давно известна и широко используется нормальными же наладчиками, заказчики её тоже знают - точные замеры расходов.

Дымовые испытания выглядят неплохо только на больших воздухообменах, на кратностях больше 120. В остальных случаях нужно ждать.

В наладочной практике задымление притока применяется для визуализации приточных струй, дымовушка и дым любые - но только на выходе, иначе встают вопросы гигиены и т.п.

Показушное, так сказать, задымление иногда проводят при испытаниях противодымной вентиляции.

Очень редко для визуализации вытяжки - это надо обязательно восходящий дым, а то неудобно получится.

Ага. Красной нитью в постах автора проходит демонстрация "шоу", а заказчик представляется этаким дилетантом.

Дополню.
Самый объективный критерий эффективности вентиляции - инструментальные замеры фактических параметров воздуха в рабочей зоне и сопоставление их с проектными. А лучшей рекомендацией для вас будут положительные результаты испытаний на сангигиену и технологические требования после выхода того же текстильного цеха на проектную мощность. Кстати, насколько знаю, в таких производствах технология также диктует определенные параметры воздуха.

Дым, генерируемый такой машиной по сути аэрозоль с жидкими частицами, часть из них задержится фильтрами (в зависимости от класса фильтрации), снижая общую эффективность генерации дыма. Ну и фильтры придется после такой демонстрации поменять.

Мы используем генератор дыма из сухого льда для проверки эффективности вытяжки/приточки. Но подойдет ли он для Вашего случая не знаю.

Генератор дыма из сухого льда - это генерация водного тумана. Пожалуй наиболее безопасный вариант с точки зрения загрязнений итп, но имеет тенденцию высыхать в процессе

Доводилось присутствовать. Построила в городе "чужая" фирма офисную высотку по "современному" проекту. У пожарных проект вызывал много сомнений, но проектно-строитель "рвал рубаху и бил себя в грудь". Мол вы тут "темнота некультурная". Ну ему и предложили простое испытание - поджечь дымовую шашку в одном помещении. Пригласили много "имеющих отношение", в том числе нас.

В результате всего от одной шашки на 1 этаже всё здание было задымлено! Это при том, что заранее готовились, всё вроде проверили. И всего одна дымовая шашка! Наглядно была продемонстрирована ненадежность принятых решений. Например, "по-современному" наставили много противопожарно-дымовых клапанов. А они не срабатывают, многие спрятаны за подшивными потолками, а клапана остались зафиксированными в транспортном положении. Где-то дымовые затворы не сделали, и прочее и прочее и прочее.

При реальном пожаре в заселенном здании могло бы погибнуть много народа. Так что это "показушное" испытание оказалось очень полезным. Домишко этот, кстати, уже несколько лет полупустой стоит.

Это значит, что систему не налаживали вообще. Но дым при такого рода испытаниях может быстро вытянуть и при половинном, например, расходе. Шоу удалось, а система фактически непригодна.

Впрочем, если всё налажено, зрелище хорошее. Неоднократно присутствовал.

а чем испытывали? за счет чего зрелищность? дым-машины?

только вот не понял какой дым нужен - тяжелый или легкий. легкий изготавливается из спец. жидкости и имеет разную густоту дыма, тяжелые же дымы стелятся по полу и готовятся из сухого льда. Кто подскажет?

Я делал по-старинке, просил знакомых химиков, это что-то вроде сигар из пропитанной бумаги, поджигаешь и всё.

Когда-то, лет 100 назад, Каналфлакт производил (продавал под своей маркой?) специальные маленькие (ок. 40 мм высотой и 15-20 мм в диаметре) дымовые шашки для пуско-наладочных работ по вентиляции. Одному гнусному клиенту (человек дошел до того, что пытался демонстрировать электронное письмо (скорее всего самим же и написанное!) от клиентки на сайт ресторана. Типа все здорово, и кухня, и обслуживание, но вот я и моя некурящая семья к вам больше не придем, т.к. табачный дым висит столбом. Это был ресторан японской кухни, первый у нас в городе. Посетители шли туда именно приобщиться к кухне, а не жрать водку, курить и куролесить, как в обычном кабаке. Вентиляцию вылизал лично, поэтому было вдвойне обидно!) пришлось с помощью задымления его заведения (вплоть до срабатывания датчиков дыма системы протвопожарной защиты ) и секундомера доказывать, что в помещении практически 10 кратный воздухообмен, как он и заказывал. Ожидания Заказчиков на тему: сел, закурил сигару, а табачный дым должен моментально направленным потоком полететь в вытяжной диффузор - бред и глупость, т.к. для таких фокусов должны быть совсем другие кратности, да и сами диффузоры тоже! Короче, клиенту стало нечем крыть - он и рассчитался.
А что касается Вашего свето-дымового лазерного шоу, по молодости и глупости все это! Вы что, считали струи каждого диффузора или решетки? Вам что, архитекторы или (не к ночи будь упомянуты!) дизайнеры дали их разместить там, где это было нужно Вам, а не исходя из интерьера? У клиента было столько тепла, что Вы смогли сделать воздухообмены как надо, а не "на сколько тепла хватает"? Если на все мои вопросы ответ "да" - тогда успеха! Если хоть один ответ "нет" - не ищите приключений на свою ... вентиляцию! Аркадий

Аркадий, будете в Москве, надо встретиться и выпить бутылочку ирландского. Или любой другой напиток, который Вы пьёте. Согласен с каждым словом, не высказаться по данному вопросу просто не могу. Сам люблю и устраиваю шоу. В этом случае всё в молоко.

Пить можно всем! Необходимо только
Знать где и с кем, когда, зачем и сколько!
Расул Гамзатов.

Заказчик Вам Stafeek, уже заплатил и работу Вы выполнили. В вентиляционном бизнесе шоу имеет смысл устраивать до того как заказчик Вам заплатит. У вас не технологическая вентиляция, а офисная. В офисе всегда можно открыть окно и проветрить лучше, чем любая спроектированная вентиляция. А если Вы, с дурного ума убедите заказчика, что наоборот, горе Вам гарантирую. Меня нанимает раз в год, компания владелец элитных офисных помещений. Работа называется "наладка вентиляции". Захожу в каждый кабинет (обвешанный приборами и с воронками), разговариваю с каждым работником, регулирую по желанию, меряю шумы и подвижность воздуха на уровне головы работника... Рассказываю в каждом кабинете "Свежей воздух норма комфорта". Шоу еще то. Год жалоб на вентиляцию и кондиционирование не поступает. Деньги платят приличные.

Противодымная вентиляция и технологическая вентиляции должна работать, а шоу для продажи устраиваю, но тут всё минимизировано. В этом случае стоит вопрос жизни людей, шутки и шоу в сторону.

Таратыркин, не слово не говорил про офисы!
Хочется опробовать на противодымной защите паркинга подземного и затем в производственных цехах площадью около 1000 м2.
Вот там как-раз и удалось выполнить проект-монтаж с применением вихревых диффузоров, большого числа дроссель-регулировок на ветках и клапанов расхода воздуха на решетках. Не считая что автоматика сделана по последнему слову техники.

Сейчас на этом объекте нужно сперва провести точную регулировку и наладку приборами, и затем уже можно дымить)

Кстати дым-машина уже куплена.

Ну ладно - противодымная защита. Но производство?
Вот мы именно производством занимаемся. Мне, что бы приняла эксплуатация помещения нужны Акты с замерами по всем параметрам (температура, влажность, ПДК, подвижность и где-то чистота). Количество точек в зависимости от площади и расстановки оборудования. Потом еще ежегодно подтверждать. Хотя приборы по температуре и влажности и так почти везде на стенках висят.
Нафига кому какой-то дым нужен, если нужно Акты с подписями что "усе дОбро" подшить, если по приборам и замерам и так ВСЕ видно?

Интересно, а такое (или аналог) еще можно найти?

Можно. В каталоге у DEC было такое.

Только сейчас увидел тему.

Поступил бы проще - привязал бы по центру приточных решеток новогодний "дождь" из фольги.
Для демонстрации эффективности вытяжки можно, конечно, шашку, но заказчика на бытовом уровне устраивает и прилипающей к вытяжной решетке листок, и пустая пачка из-под сигарет.

Но такой цирк, к счастью, был на практике всего пару раз.

Дым оказался реально полезен один раз - когда нужно было в старом здании определить, какие скрытые каналы в стенах выходят на какой блок на крыше. Было несколько сюрпризов, но всё вышло более чем "информативно".

Эдуард, спасибо. Свяжусь с поставщиками Dec

Михаил, новогодний дождь - это только вблизи решетки на хороших (читать "легко измеряемых") скоростях.
Я тут попробовал ароматическими палочками струю проследить. Весьма познавательно. Струя срывалась как раз на середине комнаты, а еще через метр я ее уже не смог найти. Зато нашел весьма устойчивый поток к двери.
Но от палочек дым на фоне белого потолка плохо заметен, хочу найти что-нибудь такое же гуманное, но более "туманное" .
(Кстати, очень наглядны уравновешенные воздушные шарики (как-то дома смотрел сквозняки и конвективные потоки от батарей отопления) , но они громоздки, к тому же, могу себе представить лицо клиента, когда я к нему на сдачу объекта приду с шариками...)


Александр упоминал про пропитанную чем-то бумагу... Секретный ингредиент?

Со струями сложно будет. Если всё сделано грамотно, перемешивание будет интенсивным и далее пары метров хорошо проследить не получится.
Упоминал в другой теме - возьмите шёлковую или тонкую шерстяную нить. И на удочку.

Точно! Было. Спасибо.