Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Опрокидывание тяги
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
xelaxx
Добрый день господа. Я жилец 9-ти этажной новостройки(дом еще не сдан в эксплуатацию).Наступили холода(летом и осенью ничего такого не наблюдалось), и из вентиляции в туалете начал поступать холодный воздух с приличным напором а иной раз и снег в ванной и кухне все путем, а я живу на 3 этаже. Обратилась с этой проблемой к прорабу, тот посоветовал поставить вентилятор с обратным клапаном. Почитав по форумам сделала вывод что для других жильцов это не есть хорошо. Эксперимент с щелевым проветриванием эффекта не дал, только когда откинута половинка пластикового окна вентиляция начинает работать, но извините когда на улице - 30 довольно таки холодно. Что можно сделать с вентиляцией, чтоб она заработала? И ещё вопрос если вентиляционные окошки расположены на перпендикулярных относительно друг друга стенах возможно из-за этого тяга опрокидывается.
aas3
Цитата(xelaxx @ 19.12.2013, 11:25) *
Эксперимент с щелевым проветриванием эффекта не дал, только когда откинута половинка пластикового окна вентиляция начинает работать, но извините когда на улице - 30 довольно таки холодно. Что можно сделать с вентиляцией, чтоб она заработала? И ещё вопрос если вентиляционные окошки расположены на перпендикулярных относительно друг друга стенах возможно из-за этого тяга опрокидывается.

Несколько вопросов:
1) у всех жильцов по вашему стояку вентиляции туалета такие же проблемы?
2) что происходит с вытяжкой в туалете, когда закрыты двери в ванну и на кухню?
3) пробовали ли делать щелевое проветривание во всех комнатах одновременно?
den.mgn
Интересно, как Вы себе представляете работу вентиляции без притока воздуха?
Егор
Цитата(xelaxx @ 19.12.2013, 11:25) *
Эксперимент с щелевым проветриванием эффекта не дал

приток воздуха должен быть во все квартиры, расположенные под и над вами
xelaxx
Цитата(aas3 @ 19.12.2013, 12:58) *
Несколько вопросов:
1) у всех жильцов по вашему стояку вентиляции туалета такие же проблемы?
2) что происходит с вытяжкой в туалете, когда закрыты двери в ванну и на кухню?
3) пробовали ли делать щелевое проветривание во всех комнатах одновременно?


1) К сожалению точно не знаю у всех или нет, поскольку дом не полностью заселен, дует не только по моему стояку но и другие жильцы на площадке жалуются на подобное явление.
2) По проекту двери в кухню не предусмотрено, думаю может поэтому напрямую дует и вытяжки в туалете. В ванной дверь стоит, она закрыта, вытяжка там работает хорошо, а в туалет дверь постоянно потоком воздуха открывается.
3) Не пробовала, попробую сегодня

Цитата(den.mgn @ 19.12.2013, 13:28) *
Интересно, как Вы себе представляете работу вентиляции без притока воздуха?


Поскольку окна ставили строители без моего надзора, то качество установки оставляет желать лучшего, от окон несет холодом. Какой никакой а приток))).
nganasan
Как версия: ошибка в проектировании или монтаже верхней части вентканалов - выше уровня кровли: если оголовок вентканала находится в "аэродинамической тени", то локально, в пределах квартиры, сделать что-то существенное очень проблематично.
Надо:
- Увеличить высоту выброса воздуха, т.е. надстраивать вентканал, обязательно изолировать его;
- Установить на вентканал дефлектор соответствующей производительности (по количеству этажей)
И самое главное:
- заказать экспертизу, зафиксировать "весь этот горький катаклизм" и подать в суд на строителя и продавца.
Ку?
xelaxx
Ку rolleyes.gif )))Спасибо.
Молодой
Работаю в жилищном строительстве города Санкт-Петербурга. Строим 25 этажные жилые дома. Такой эффект возникает в каждом доме, в первую зиму после пуска тепла. Сделать ничего нельзя (вентблоки выведены из тени, монтаж сделан правильно, в окнах установлены клапаны микроповетривания), надо просто пережить первую зиму, потом тяга нормализуется. В суд подавать смысла нет - суд вызовет застройщика (проектировщика), проектировщик принесёт согласованный в экспертизе проект, исполнительную схему и всё, Вы проиграли.
xelaxx
При щелевом проветривании на всех окнах тяга пошла как надо. Значит все таки притока маловато.
Подскажите ещё пожалуйста что за клапаны микроповетривания на окнах? Прочитала про аэреко и КИВ-125, стоят они того чтобы их ставить? Живу в Тюмени а там мороз до -40 бывает.
nganasan
Цитата(Молодой @ 20.12.2013, 13:18) *
Работаю в жилищном строительстве города Санкт-Петербурга. Строим 25 этажные жилые дома. Такой эффект возникает в каждом доме, в первую зиму после пуска тепла. Сделать ничего нельзя (вентблоки выведены из тени, монтаж сделан правильно, в окнах установлены клапаны микроповетривания), надо просто пережить первую зиму, потом тяга нормализуется. В суд подавать смысла нет - суд вызовет застройщика (проектировщика), проектировщик принесёт согласованный в экспертизе проект, исполнительную схему и всё, Вы проиграли.

Да можно...
А если через год не нормализуется? А годик вы предлагаете перетерпеть? А деньги на этот самый годик вернуть покупателю - слабО? По чесноку - вот как "нормализуется" - так сразу и заплатим... Или это вы в каки-то "нормах" тоже вЫчитали (про пережить)? Без обид.
Но - учите физику. Когда вы построили 25-ти этажный дом и не ещё прогрели его - в вентканалах находится холодный воздух - получается аэродинамический замОк. И "сидеть" эта пробка может год и больше, пока её не "выдует". А если теплоизоляция участка над последним этажом недостаточная, то - нет ничего более постоянного, чем временное перемерзание канала smile.gif
Для этого проектировщик должен предусмотреть предотвращение "опрокидывания" тяги.
Способы: использование эжекции, теплоизоляция
Самое неприятное, что тов. строитель прав - проектировщик отписАлся проектом (а как же - в соответствии со СНиП!), экспертиза его "подмахнула", а вы - годик посидите на унитазе, когда на вас снежинки из вентиляции падают - романтика smile.gif
Но нагнуть таких специалистов можно и нагибать нужно!
aas3
Цитата(xelaxx @ 21.12.2013, 8:20) *
При щелевом проветривании на всех окнах тяга пошла как надо. Значит все таки притока маловато.
Подскажите ещё пожалуйста что за клапаны микроповетривания на окнах? Прочитала про аэреко и КИВ-125, стоят они того чтобы их ставить? Живу в Тюмени а там мороз до -40 бывает.

Основные проблемы - дом не заселён полностью и в доме стоят герметичные пластиковые стеклопакеты. Видите - полное щелевое проветривание в 1 квартире полностью решило вопрос, т.е. при достаточном кол-ве притока по стояку проблема с холодным воздухом пропадёт сама (что, разумеется, не исключает переток от соседей при закрытых окнах - вы сами убедились, что для нормальной работы вытяжки в объёме 1 квартиры нужно достаточное кол-во приточного воздуха).

Приточные клапаны вашу проблему, как минимум, сильно сгладят (сомневаюсь, что при -35 и ниже клапана будут открыты круглосуточно) - но перед заказом или решением их ставить нужно узнать у производителя температурные пределы их работы и возможные проблемы эксплуатации при ваших климатических условиях (вот, например, что пишут про промерзание клапанов на официальном сайте аэрэко: "При сильных морозах -30….35 градусов иногда на корпусе клапанов появляется иней или наледь, в принципе, не мешающий работе клапанов и не приводящий к их поломке. Это все-таки редкое явление и с ним придется мириться. Не существует в принципе приточных оконных и стеновых клапанов, которые не обмерзли бы никогда ни при каких условиях.")
Кстати, установка вентилятора проблему может повернуть немного другим боком - вы можете им опрокинуть вытяжки на кухне и в ванной.
Единственный выход - организовать приток.
nganasan
Цитата(aas3 @ 21.12.2013, 14:33) *
Основные проблемы - дом не заселён полностью и в доме стоят герметичные пластиковые стеклопакеты. Видите - полное щелевое проветривание в 1 квартире полностью решило вопрос, т.е. при достаточном кол-ве притока по стояку проблема с холодным воздухом пропадёт сама (что, разумеется, не исключает переток от соседей при закрытых окнах - вы сами убедились, что для нормальной работы вытяжки в объёме 1 квартиры нужно достаточное кол-во приточного воздуха).

Кстати, установка вентилятора проблему может повернуть немного другим боком - вы можете им опрокинуть вытяжки на кухне и в ванной.
Единственный выход - организовать приток.

...И вытяжку тоже. Для примера: на частном доме с высокой каминой трубой вынуждены были поставить вентилятор для дымоходов, т.к. канал элементарно перемерзал всякий раз между растопками. Продавить высокий столб тяжёлого холодного воздуха (-20° - -30°) очень сложно: зажигаешь буквально факел из газет, всовываешь под каминный язык - тухнет на раз, распаливаешь в топке миникостёр, с жижей - всё в хату, дым столбом - эффекта - ноль. При этом - окна открыты, притока - вагон.
Ни в коем случае не настаиваю - тренируйтесь smile.gif
trubo4ist
Цитата(nganasan @ 21.12.2013, 15:54) *
Для примера: на частном доме с высокой каминой трубой вынуждены были поставить вентилятор для дымоходов, т.к. канал элементарно перемерзал всякий раз между растопками.

Т.е., у Вас вентилятор работает все время между растопками???
Дымоход может перемерзать только если неправильно был спроектирован (смонтирован).
Здесь правы и Вы и Молодой.
В новостройке как правило вентиляция работает не стабильно и действительно возможно опрокидывание тяги. Но и разбираться с возможными проблемами нужно не через год, а сейчас. Если дом серийный (и принципиально ничего не меняется), а проблема пропадает, когда дом заселяется, то на это можно закрыть глаза. Если же дом индивидуальный, то разбираться нужно сразу.
nganasan
Цитата(trubo4ist @ 22.12.2013, 19:38) *
Т.е., у Вас вентилятор работает все время между растопками???

Да нет же smile.gif
Вентилятор включается только на период растопки, чтобы "запустить" тягу и прогреть дымоход, дальше природа берёт своё и вентилятор выключается. До следующей растопки. smile.gif
trubo4ist
Цитата(nganasan @ 22.12.2013, 21:39) *
Да нет же smile.gif

Показалось, что постоянно (по тексту). wink.gif
xelaxx
Большое спасибо всем кто откликнулся. Перезимую. а летом буду устанавливать клапана, если конечно нормальных специалистов в Тюмени можно найти
Егор
Цитата(xelaxx @ 23.12.2013, 9:25) *
если конечно нормальных специалистов в Тюмени можно найти

по этому вопросу у alexandrpjatkov и nick2 поинтересуйтесь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.