Добрый день, уважаемые друзья!

Предлагаю в этой теме обсуждать проблемы, связанные с образованием накипи и твердых отложений на поверхностях труб, трубопроводов, котлов, теплообменного оборудования, а также методов очистки и способов предотвращения образования в системах горячего и холодного водоснабжения, а также артезианских скважин.

Не секрет, что для нормальной и эффективной работы водогрейного оборудования требуется периодическая очистка их теплообменных поверхностей (в большинстве случаев трубок).

Основным методом очистки оборудования от отложений долгое время был принят химический метод с использование водных растворов различного вида реагентов, позволяющий без вскрытия водогрейного оборудования промыть всю внутреннюю поверхность теплообменного оборудования. Однако этот метод имеет существенные недостатки:
- значительный расход дорогостоящих реагентов;
- требование к нейтрализации и утилизации сточных вод после очистки.

Поэтому в последнее время наряду с химическими методами очистки широкое распространение получили безреагентные метдоы очистки водогрейного оборудования от отложений:
- механический;
- гидравлический высоконапорный;
- гидрокавитационный;
- термообразивный;
- гидромеханический;
- ультразвуковой;
- электрогидроимпульсный.

В этой теме предлагаю обсуждать достоинства и недостатки перечисленных методов, а также обсуждать разные вопросы связанные с образованием накипи и твердых отложений на теплообменном оборудовании, которые возникают в процессе его эксплуатации.

Про комплексоны не упомянули.

НУ не совсем все же не упомянул: комплексоны ведь это химия. А значит обладают всеми преимуществами и недостатками химических методов очистки.

Самый простой способ не нарушать технологию приготовления воды (соответствие СНиП, РД, ПБ и т.д.)

Это если есть система водоподготовки и очистки. На коттеджах например это, как правило, устанавливается хозяевами. А вот например на больших ТЭЦ, котельных и т.п., построенных в советское время, с водоподготовкой полный швах и никакой речи о приготовлении воды не идет. Как следствие за год тот же бойлер бывает зарастает так, что половина трубок закупорены полностью.

Нормы были всю жизнь, читайте "ПБ эксплуатации паровых и водогрейных котлов".

Ерунду написали.

обоснуйте, если не трудно!

Сперва обоснуйте свою!
Знаю наших химиков, которые за каждый микрограмм жестокости удавиться готовы.
А ваше высказывание огульно.

На коттеджах, например, это, как правило, НЕ устанавливается хозяевами. Да, по большому счету, это не нужно если система закрытая с котлом(ами) установленной мощности 25-100кВт, а подпиточная вода не шибко жесткая, и первоначальное заполнение системы (200-1000л) производится отобранным из ЦСТ привозным теплоносителем (это если совсем по уму).

А вот на больших котельных или, тем более, на ТЭЦ, качественная ХВП это неприменное условие. Иначе бы они, не то что с советских времен, и пары лет бы не протянули.

Чего там обосновывать? Вот, изучите на досуге..
Без ХВО любой водогрейный котёл вылетает за сезон, если не раньше (от воды зависит). Про ТЭЦ вообще молчу - паровая турбина без ХВО это в лучшем случае потраченные впустую ресурсы на сжигание топлива и на последующую замену оборудования. Это если без жертв обошлось..

Если ваши слова - попытка "развести" на диалог, то цель его мне непонятна.
Если вы действительно думаете так, как написали, то вам ещё многому нужно учиться.

Либо задавайте конкретные вопросы, либо сразу рекламируйте, что хотели, и закончим с этим.

...Уже на первой странице?!

Ну закидали меня помидорами закидали )))))))
На самом деле я хотел сказать, что практика показывает, что за год использования от обслуживания до обслуживания несмотря даже на водоподготовку эффективность как котлов, так и бойлеров зачастую (а у нас это не одна тысяча объектов) сильно ухудшается из-за образовавшейся накипи. И как результат - необходима чистка.

И еще момент - в нашей практике очень часто встречалось, когда даже при наличии системы водоподготовки, последняя по причинам разгильдяйства не работает. А в бойлерных оооочень часто встречается, когда особенно во втором контуре используется сырая вода! Вот примерно это я хотел сказать и наверное просто выразился коряво.

А время рекламы еще не пришло - не на первой же действительно странице :-))))) А если серьезно: мне не хотелось бы превратить эту тему именно в рекламную. А скорее действительно попробовать запустить какие-то дискуссии на тему очистки теплообменного и водогрейного оборудования от твердых отложений. А реклама уже будет другим, позволенным на этом сайте способом.

Надеюсь никого не обидел и поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством!

Согласен полностью. Важно: бороться нужно с первопричиной, а не с последствиями, это всегда дешевле и практичней.


НЕ согласен полностью, конечно же на всех ТЭЦ и т.д. имеется хорошая система ХВО.



А вот что касается самой темы, хотелось бы добавить, что она все же бывает актуальна иногда.
К примеру, фильтры умягчения у нас вышли из строя и заменить нечем. Купить новые оооочень долго (кто работает на крупном производстве - поймет), вот и получается, что за 2-4 месяца работы то или иное оборудование забивается "под завязку".
У нас, к примеру, это теплообменники ГВС, котлы, конденсатные баки, градирни и т.д.
А получилось это из-за того, что все существующие фильтры разом подошли к сроку замены засыпки, но вместо этого было принято "решение" на замену на более новые и современные установки, а также не учтен фактор времени, так что у нас фильтры стоят для галочки уже 4 месяца и все еще нет новых.
Мы пользуемся реагентами.
И интересно что нового может предложить современный рынок.

Самое современное это установки обратного осмоса. По простому - продавливание воды через набор мембран, отфильтровывающих соли. Стоимость капитальных затрат в 2-3 раза выше, чем Н;Na-катионирование, но эксплуатационные затраты в 2 раза меньше.

Для меня это несколько неожиданно.

А работа высоконапорных насосов?
А замена предварительных фильтров?
А периодическая промывка мембран? Это, наверное, дело квалифицированных работников?

Да и срок службы мембран не безграничен...

Как вариант использовать ультразвуковые аппараты. Не могу сказать, что они 100 % защитят от образования отложений, но то что уменьшат образование это точно и соответственно цикл между чистками тоже увеличится.
Во многом зависит от воды: зачастую даже бывало что начинался обратный процесс: очищение при непрерывной работе в течение 1-2 мес.

Если сюда приплюсовать солевое и кислотное хозяйство вот вам и экономия. Расход электроэнергии зависит от расхода и, в меньшей степени, от напора. Промывка мембран не больше расхода воды на регенерацию.

Да, это самый современный метод, только это все же первопричина, а не последствия.



Интересно, не встречал еще, почитаю.



На сколько я знаю - больше, около 10% очищаемой воды идет на сброс.

В основном люди борятся с накипью в ТО двумя способами:
1. Механическая очистка(разобрал ТО и почистил пластины)
2.Хим. очистка, причем в теплосетях моют лимонкой обычной и довольны.

Так же бывают ставят магнитную обработку, типо AntiCa++ или ультрозвукавую защиту, видел приборы "Волна". Общался с людьми которые занимаются сервисом ТО оборудования, они говорят, что от этих устройств накипь только рыхлая и чистить проще.

Короче говоря люди моют и если есть результат то работают дальше. Если промывка не помогла, то разбирают и чистят теплообменники.

Перечисленные выше технологии в основном относятся к кожухотрубным теплообменникам.
Конструкция водогрейных котлов (водотрубных, жаровых, дымогарных и прочих) как правило исключает их (технологий) применение.
Статистики не вел, но за многолетний стаж проведения химических очисток котлов, теплообменников, и пр. был свидетелем применения
практически всех этих метод.
- Механический просто атавизм, хотя даже и в большой энергетике до сих пор актуален. Считаю хорош как вспомогательная, финишная очистка
после химической.
- гидравлический высоконапорный; опробован лично, отличный эффект при размывании шламовых пробок внутри труб, оксиды железа
и другие твердые отложения не размывает. Считаю хорош как вспомогательная, финишная очистка после химической.
-гидрокавитационный; ассоциируется с гидроагитационным (умом Россию не понять), а потому вне обсуждения
- термообразивный; читаешь и начинаешь постигать глубокий смысл произнесенного Сократом -Я знаю только то, что я ничего не знаю-
вне обсуждения
- гидромеханический; для теплообменников, чем собственно и занимаются до сих пор на станциях и производственных котельных.
Трудоемок и не безвреден для вальцовок трубных решеток ТО
- ультразвуковой; Родина их производства в СССР г. Рустави. Во Владимире прекрасно работали, В Иванове наоборот. Наверное потому,
что во Владимире их обслуживанием занимался отдельный человек. В Иванове работали по принципу лампочка горит, значит все путем,
не горит, а кому оно тут нужно это чудо грузинское. Примечание за водоподготовкой во Владимире следили, в Иванове не очень.
- электрогидроимпульсный. По ZEVS технологиям уже давно плачет Холливуд. Штука неплохая, но и с ней случались казусы Слишком сильные
разряды рвали латунные трубы и вальцовки в ТО и нарушали вальцовки в барабанах паровых котлов., т.е как в любом деле при работе с ними
нужен опыт, интуиция и терпение.
Были серьезные проблемы и с внедрением комплексона-6. За два месяца внедрения из строя было выведено не один десяток труб котла ПТВМ-30,
только потому, что N-K фильтры были полностью выведены из работы.
Забыли про магнитные ПУМы и батальоны им подобных, магнитострикционные преобразователи, активаторы воды, электролизеры и пр. некоторые
из них можно обсуждать, а большинство осуждать.
Главный вывод здесь уже был озвучен пренебрегать традиционной водоподготовкой дороже дорогого, все остальное либо дополнение к ней
(магнитные, ультразвуковые, магнитострикционные и др.), либо как крайние меры "хирургического вмешательства" (химия, гидромеханика,
электроимпульсы и пр.) Но в этом случае, надо еще и вмешиваться в мозги, с тем чтобы такого пренебрежения к эксплуатации оборудования
впредь не допускать.
Изложенная информация имеет чисто субъективный характер

Мистер Буш только что защитил докторскую. Аплодисменты.

Похожая ситуация. По анализам Общая жёсткость артезианской воды 7,6 мг-экв/л. В результате труба ГВС Ду50 зарастает за 4 года до прохода с мизинец!

Система закольцована с баком-аккумулятором, так что подпитка ГВС порядка 1м.куб/час не более.

Какую систему умягчения лучше выбрать?

... но кирпич режет только в путь=)
Коллега-аксакал рассказывал про чудо из Рустави. Всё же шлам в котлах после них удалять приходилось вручную.

Cуществует и широко применялось в прошлом, технология очистки от окалины и коррозии, путем протравливания тр-дов и оборудования ортофосфорной кислотой. Для заинтересованных , могу выложить полное описание процесса.

Рассматриваю вариант подключения натрий-катионитовой установи ХВО для котлового контура к контуру ГВС. Разрешено ли использование поваренной соли для открытого контура? Аксакалы пугают псориазом у потребителей.

Также хотелось бы убить второго зайца - убрать уже существующую накипь без специальной дорогущей хим.промывки или, чего хуже замены новёхоньких но забитых труб.

Добрый день. Кто-нибудь сталкивался с технологией очистки тепловых сетей (либо других оборотных систем) при помощи микроорганизмов? Поделитесь опытом.

Как то раз, во время ремонта тепловой трассы проходящей через подвал МКД выскочила крыса средней размерности и нырнула в оголовок разрезанной трубы, где с криками типа "банзай" и была заделана. На сколько эффективно и как долго она прочищала доступный участок трубопроводов история умалчивает.

А нехрен, простите за высокий слог тащить с инета инфу по забугорным реагентам Дескамам, дескалерам, аминатам, силлитам и
прочей лабуды, которую вам втюхивают за бешеные деньги.
Принцип простой
- для черной стали - ингибированная соляная кислота, серная, ортофосфорная и комплексоны( но это дорогие варианты)
- для нержавейки - азотная лимонная, сульфаминовая, комплексоны, ортофосфорная
Для цветных металлов (латунь, медь) - на основе органических кислот, сульфаминка, комплексоны...
Но сейчас принято делать комплексные "напитки" (кислотный реагент, ПАВы, ОП, пассиваторы.), чтобы совместить стадии
кислотной промывки, обезжиривания и даже пассивации.
Я себе этого не позволяю и провожу очистку по отдельным стадиям, как учил нас великий Ленин.
Если говорить о промывке оборудования тепловых станций, то с "ихним" импортом действительно в трубу вылетишь
А все эти безреагентные игрушки я опробовад лет 15 назад и очень хорошо их забыл.

После регенерации Na-катионитовые фильтры отмываются от избытка NaCl, так что "солёная" вода потребителю не попадёт (только "мягкая").

Совсем недавно к нам на предприятие приезжал представитель (он ИП ) и предлагал добавить в систему отопления некие биологические организмы, которые будут циркулировать в системе и разъедать соли жесткости,а также ржавчину, не причиняя вреда поверхности труб. Показывал результаты на фото, отзывы. Полазив по интернету, я нашел, что от накипи хорошо очищает молочнокислые бактерии. После созванивался с предприятиями, на которых он побывал - все хвалили и сообщали, что все прекрасно работает.
Но пока все осталось на уровне разговоров.

Эту "биотехнологию" по бедности применяли примерно с 30-ых по 70-ые гг прошлого века и практически только лишь на
молзаводах. Так называемая молочная сыворотка неплохо растворяла карбонаты и гидрокарбонаты Са++ и Mg++, но это
простите такой атавизм, что серьезно воспринимать эту информацию я бы не стал (субъект.)

Если в чайнике покипятить минут 20 залитую кока-колу получите тоже замечательный результат.

Я не хочу обидеть никого, но в следующий раз перекрестите подобное "убожество" и подайте ему на пиво за ИМЕННО
ТАКУЮ аргументацию биохимического процесса.

Добрый день участникам форума!

Подскажите, пожалуйста, тема еще жива?

Есть очень хорошее средство. Природный минерал. Очищает котлы (в том числе и промышленные), от накипи. проведены испытания, обработаны ТЭЦ на Дальнем Востоке, о чём есть документальное подтверждение. Образование накипи снижается на 80%, отсюда экономия топлива порядка 30-40%%. Я этим минералом обрабатывал ДВС своей машины, так как он многофункционален.

Завяла темка.

Уж не шунгит ли Карельский "всё могущий". Когда вам говорят о 30-40%-ой экономии топлива тут только два
глубокоальтернативных путя:
- Моментально подавать заявку на нобелевку
- обходить за версту авторов таких заявлений
(к Tender Ghost-у это никоим образом не относится)

Конечно не относится. Это Пырков маскируется.