Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Входные фильтра на преобразователи частоты
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
k155la3
Работаю на ГОКе, на севере Иркутской области, у меня на фабрике более 200 частотников (16-ти производителей), плюс регуляторы мощности (до 800А), УПП (даже высоковольтные 3-х Мвт.), ВЧ печи и др. В общем, все это высокотехнологичное железо, очень сильно портит сеть (дисбаланс токов и напряжения, прыгает реактивка, НЧ и ВЧ гармоники), а если учесть что линяя ЛЭП-110kV порядка 170км и на ней куча потребителей. то представляете что творится у меня на линии 6kV... Сильно ухудшает положение то, что из-за экономии средств и дефицита материалов монтаж и последующая реконструкция проводилась с нарушением инструкций, в частности прокладывались не экранированные кабеля и часто с длиной превышающей допустимую. Вот и возникла проблема- на одной из линий 6kV на частотниках ABB ACS800-02-0440+3+E210+К454+R700 (315kW) стала срабатывать защита (3130) "питающая фаза". Что характерно, авария возникает когда фабрика стоит на ППР и в работе нет в/в двигателей (они выравнивают сеть), дизель-генераторов и нагрузка составляет 10-20%, тем не менее в работе находятся несколько частотников и регуляторов мощности, в сети наблюдается большой дисбаланс токов. Поступило предложение установить по входу фильтра, дросселя или что-то типа реакторов. Кто нибудь имеет опыт в этой области, экспериментировал с фильтрами или может подсказать как избавиться от дисбаланса токов? Заметил, что дисбаланс плавно нарастает (минут 10-20) и также плавно исчезает, причину и источник найти не удается, предполагаю, что возникает резонанс...
SVKan
Думайте...

Частотники хорошо генерят гармоники. Там идет высокочастотный ШИМ сигнал.

Косинус у частотника примерно 0,95, так что реактивки он особо не дает.
Регуляторы мощности в плане реактивки тоже вряд ли много выдают ибо работают на активную нагрузку.
А вот УПП могут давать сие...

Все поступающее питание у частотника идет сначала на выпрямитель (если высоковольтный с ячейками, то кусками после многообмоточного транса). Соответственно все фазы грузятся абсолютно одинаково, но форма входного тока - двугорбый верблюд.
УПП и регуляторы мощности же занимаются резьбой по входному сигналу. В зависимости от используемого алгоритма режутся синусоиды. А если УППшки сделаны по экономварианту (для тех же насосов, где сильно больших моментов нет используется достаточно часто), то они впридачу еще и режут только по двум фазам, что как раз может давать очень приличный дисбаланс...
Andrew_2610
Цитата(SVKan @ 21.1.2015, 12:09) *
Думайте...

Частотники хорошо генерят гармоники. Там идет высокочастотный ШИМ сигнал.

Косинус у частотника примерно 0,95, так что реактивки он особо не дает.
Регуляторы мощности в плане реактивки тоже вряд ли много выдают ибо работают на активную нагрузку.
А вот УПП могут давать сие...

Все поступающее питание у частотника идет сначала на выпрямитель (если высоковольтный с ячейками, то кусками после многообмоточного транса). Соответственно все фазы грузятся абсолютно одинаково, но форма входного тока - двугорбый верблюд.
УПП и регуляторы мощности же занимаются резьбой по входному сигналу. В зависимости от используемого алгоритма режутся синусоиды. А если УППшки сделаны по экономварианту (для тех же насосов, где сильно больших моментов нет используется достаточно часто), то они впридачу еще и режут только по двум фазам, что как раз может давать очень приличный дисбаланс...


ПЧ - нелинейная нагрузка. Ток входной - несинусоидальный. Поэтому говорить о cos для ПЧ - неграмотно. Это так, мягко говоря. (если немягко - то, как я писал ранее, опыт в кручении гаек не дает знаний.)

УПП вообще не могут что-то искажать или портить. Потому что они работают (искажают сеть) только во время пуска.
В данном случае надо смотреть на ПЧ.
Есть два пути решения:
1) спрашивать на форуме. Результат - обсуждалово и рассуждалово. Опытные люди. С опытом по гайкам.

2) обратиться в фирму, которая специализируется на данных проблемах. У Шнайдера есть подразделение, которое занимается как раз такими проблемами.
Напишите запрос на ru.ccc@schneider-electric.com (в теме "технический вопрос") и с Вами свяжутся.

poludenny
Попробуйте вычислить какая нагрузка дисбаланс создает клещами.

Резонанс может на компенсаторе реактивной мощности возникнуть, если он неправильно выбран. ПЧ много гармоник генерят, поэтому компенсаторы должны быть с подавляющими дрооселями.
SVKan
Цитата(Andrew_2610 @ 21.1.2015, 16:25) *
ПЧ - нелинейная нагрузка. Ток входной - несинусоидальный. Поэтому говорить о cos для ПЧ - неграмотно. Это так, мягко говоря. (если немягко - то, как я писал ранее, опыт в кручении гаек не дает знаний.)

УПП вообще не могут что-то искажать или портить. Потому что они работают (искажают сеть) только во время пуска.
В данном случае надо смотреть на ПЧ.
Есть два пути решения:
1) спрашивать на форуме. Результат - обсуждалово и рассуждалово. Опытные люди. С опытом по гайкам.

2) обратиться в фирму, которая специализируется на данных проблемах. У Шнайдера есть подразделение, которое занимается как раз такими проблемами.
Напишите запрос на ru.ccc@schneider-electric.com (в теме "технический вопрос") и с Вами свяжутся.

Во, сразу видно специалиста по кручению гаек. Умных слов нахватался, а смысла их так и не понял. И объяснять что-либо тоже не способен...

Да, применительно к нелинейным потребителям говорить исключительно о косинусе не верно. Здесь участвует не только и столько фазный сдвиг, а скорее потери на гармониках. Хотя суть остается прежней: потери на линии ввиду несовпадения формы напряжения и тока.

Если говорить о тех же низковольтных частотниках, то они генерят кроме первой гармоники еще приличные величины по пятой и седьмой (раза в три слабее), ну и далее с убыванием 11, 13, 17, еще дальше есть еще, но там величины маленькие. Но, основная гармоника все таки первая, и она совпадает по фазе с напряжением. Поэтому и можно говорить о небольшой реактивке для частотника.
Для полноценных высоковольтных частотников все выглядит еще много лучше. Входное напряжение "режется" многообмоточным трансом на кусочки и далее каждый такой кусочек выпрямляется и обрабатывается своей силовой ячейкой. На каждую фазу примерно 6-9 ячеек. При этом на каждой ячейке мы имеем далеко не синусоиду, и форма тока там совсем другая. Коэффициент нелинейных искажений и гармонический состав совсем другие. Искажения много меньше. И производители, для высоковольтных частотников такой конфигурации, уже не стесняются прямо писать про коэффициент мощности. Именно так его и называют.

Если говорить о тех же фазных регуляторах мощности, УПП то там ток еще меньше похож на синусоиду. Обрезаем с каждого полупериода. Причем обрезаем только начальный фронт. Поэтому спектр гармоник там много шире и богаче. А кроме гармоник еще и фазовый сдвиг имеем, так как постоянно режем начало. Ну и плюс та же УППшка что имеет на выходе, то и на входе. Поэтому косинус двигателя здесь тоже никуда не исчезает.

Что касается того, что УПП работает мало... ну для маленьких двигателей мало. Для больших уже подольше.
3-х МВт двигатель при прямом пуске может раскручиваться секунд пять... А если плавно... с обрезанием момента... да если еще и на двух фазах...
Собственно говоря проблема то началась с того, что ошибка по входу на частотнике вылетать начала. Для этого нужны длительные искажения что ли? Совсем нет.

И может расскажите как именно частотник обеспечивает существенный дисбаланс? Да регулятор мощности вносит много больше. А какой дисбаланс способна дать УППшка в момент пуска... ни словами рассказать, ни пером описать. Там же полный набор может быть: и регулирование по двум фазам, и сдвиг по фазе и существенно завышенные токи и гармоники...

Насчет: позвоните в Шнайдер, если честно, то Вы уже утомили такими советами.
Сама по себе идея неплохая обратиться к специалистам.
И кстати для самообразования, полезно будет почитать для начала материалы Шнайдера. Для повышения своей грамотности и понимания проблемы. Они выкладывали подобные материалы:
http://www.schneider-electric.ru/sites/rus.../designers.page
Semiconductor
попробуйте в программе mct31 посмотреть как и что можно сделать. Там в теории показывают эффекты от различных мероприятий, будь то установка пассивных фильтров или активных, с учетом вашей актуальной характеристикой сети. Через поиск MCT31 находится, последняя версия на drives.ru вроде.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.