Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Корректное название проекта и не только
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Общие вопросы проектирования и строительства
IvanM13
Добрый день.
Имеем склад гсм 3 класса, есть документация на землю, договора купли продажи оборудования.
Часть документации утеряна, возможно утерян акт ввода в эксплуатацию двадцатилетней давности.

Сейчас стоит задача разработать проект на доведение склада до норм и правил СНИП, а так же (как минимум) установка дополнительных резервуаров.
У меня возникают следующие вопросы :
1. Понадобиться ли на каком-либо этапе проектирования и дальнейшего строительства старый акт ввода в эксплуатацию?
2. Как корректно обозвать проект - тех. Перевооружение, реконструкция или расширение?
3. Какие последствия могут быть, если выбрать то или иное название проекта?



timofeyprof
Цитата(IvanM13 @ 17.12.2015, 18:04) *
Добрый день.
Имеем склад гсм 3 класса, есть документация на землю, договора купли продажи оборудования.

Если установлен класс опасности, значит зарегистрирован как ОПО в РТН? Соответственно заказываете экспертизу промбезопасности на склад. Экспертиза устанавливает соответствие или несоответствие действующим нормам. Если есть несоответствия и необходимы объемно-планировочные или технологические изменения, заказывает проект технического перевооружения и проект отдаете на экспертизу промбезопасности.

IvanM13
Цитата(timofeyprof @ 17.12.2015, 18:07) *
Если установлен класс опасности, значит зарегистрирован как ОПО в РТН? Соответственно заказываете экспертизу промбезопасности на склад. Экспертиза устанавливает соответствие или несоответствие действующим нормам. Если есть несоответствия и необходимы объемно-планировочные или технологические изменения, заказывает проект технического перевооружения и проект отдаете на экспертизу промбезопасности.


Спасибо за ответ.
К сожалению, при обращении в РТН вижу следующие риски:
1. Никаких денег не хватит на устранение всех замечаний;
2. РТН запретит эксплуатацию склада.

Вообще, хочу заказать институту провести обследование на предмет соответствия нормам и СНИП, сделать проект с учетом нового оборудования, получить на него заключение, перевооружить склад в соответствии с проектом, после этого получить решение на ввод в эксплуатацию.

Насколько это фантастический путь? smile.gif
Татьяна Удальцова
Цитата(IvanM13 @ 17.12.2015, 19:04) *
Сейчас стоит задача разработать проект на доведение склада до норм и правил СНИП, а так же (как минимум) установка дополнительных резервуаров.
У меня возникают следующие вопросы :
1. Понадобиться ли на каком-либо этапе проектирования и дальнейшего строительства старый акт ввода в эксплуатацию?
2. Как корректно обозвать проект - тех. Перевооружение, реконструкция или расширение?
3. Какие последствия могут быть, если выбрать то или иное название проекта?

Для начала забудьте слово "проект". Теперь есть проектная документация и рабочая документация. Это специальные термины, от их применения зависят все бюрократические шаги.

Затем разберитесь, что значит "доведение до норм и правил". И оно вам нужно?

Далее обращаетесь к Градостроительному кодексу и изучаете термины "реконструкция", "расширение". Коли "установка дополнительных резервуаров", то это будет
Цитата
реконструкция объектов капитального строительства - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;


В результате выяснится, что понадобится на первом этапе проектная документация (которая проходит все экспертизы), а потом и рабочая документация. И желание "на доведение" возможно пропадет.

И здесь очень важно, как будет списывать зартраты и регистрировать обновленное имущество. Наверняка все безналично, знанчит понадобится разрешение на строительство (см. ГК), а потом разрешение на ввод в эксплуатацию - новое.
IvanM13
Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2015, 19:35) *
Для начала забудьте слово "проект". Теперь есть проектная документация и рабочая документация. Это специальные термины, от их применения зависят все бюрократические шаги.

Затем разберитесь, что значит "доведение до норм и правил". И оно вам нужно?

Далее обращаетесь к Градостроительному кодексу и изучаете термины "реконструкция", "расширение". Коли "установка дополнительных резервуаров", то это будет


В результате выяснится, что понадобится на первом этапе проектная документация (которая проходит все экспертизы), а потом и рабочая документация. И желание "на доведение" возможно пропадет.

И здесь очень важно, как будет списывать зартраты и регистрировать обновленное имущество. Наверняка все безналично, знанчит понадобится разрешение на строительство (см. ГК), а потом разрешение на ввод в эксплуатацию - новое.


Большое спасибо за ответ, впредь постараюсь корректно оперировать терминами.

Прошу прощения за дилетантские вопросы, но я не нашел, каким документом регламентируется термин "расширение".
Единственное, что удалось найти, это письмо Главгосархстройнадзора РФ от 28 апреля 1994 г. N 16-14/63 "О правильном толковании терминов "новое строительство", "капитальный ремонт", "реконструкция", "расширение", согласно которому
расширение - строительство дополнительных производств на действующем предприятии, а также строительство новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей.

Однако в последней редакции ГК РФ расширение - часть термина "реконструкция"(п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ), т.о. прихожу к выводу, что это будет реконструкция.

Насчет проектной и рабочей документации в курсе, однако на своем опыте еще не приходилось курировать "реконструкцию" от начала до конца.
Со статьей 51 гк рф так же знаком.

Таким образом у меня в голове сформировалась условно следующая картина:

1. Проект стоит назвать реконструкцией существующего склада ГСМ
2. В ТЗ прописываем, что конкретно мы хотим реконструировать.
3. Получение проектной и рабочей документации
3.1. Прохождение гос/негос экспертизы.
4. Получение разрешения на строительство согласно п.7 ст.51 ГК РФ
5. Стройка
6. Получение разрешения на ввод в эксплуатацию.


Как-то так, верно, что я упустил? ЭПБ? В какой момент она будет проводится?

Цитата(Татьяна Удальцова @ 17.12.2015, 19:35) *
И здесь очень важно, как будет списывать зартраты и регистрировать обновленное имущество. Наверняка все безналично, знанчит понадобится разрешение на строительство (см. ГК), а потом разрешение на ввод в эксплуатацию - новое.


простите, не могли бы поподробней объяснить данную фразу?

Как связаны бухгалтерские операции ( а списание ведь бухгалтерские операции?) и разрешение на строительство двадцатилетней давности?
Затраты нужно списать на какой-то конкретный объект? Почему именно акт ввода?
Татьяна Удальцова
Цитата(IvanM13 @ 17.12.2015, 22:16) *
простите, не могли бы поподробней объяснить данную фразу?

Как связаны бухгалтерские операции ( а списание ведь бухгалтерские операции?) и разрешение на строительство двадцатилетней давности?
Затраты нужно списать на какой-то конкретный объект? Почему именно акт ввода?

А как же вы будете оплачивать все работы? Вряд ли доставая "из широких штанин" черный нал. Все платежи будут фиксироваться в документах, потом их надо будет как-то "списать". Т.е. если даже бухгалтер позволит "просто брать" деньги со счета, в итоге надо будет отчитаться.

Вы проведете реконструкцию своих основных фондов. Чтобы это зафиксировать, понадобится разрешение на ввод в эксплуатацию уже реконструированного объекта. Когда будет выполнена процедура ввода, у вас увеличится стоимость имущества (на это и будут списаны затраты). Налоги увеличатся, именно по этому и нельзя скрыть такие работы - непременно поймают.

А старое разрешение на строительство совсем не нужно. Когда-то на его основании построили, потом ввели в эксплуатацию и успокоились. Но вам теперь понадобится новое разрешение на строительство (реконструкцию с расширением).

Обычно стараются избежать "строительства" или "реконструкции" чтобы не проходить экспертизы. Есть ещё "техническое перевооружение" (которого нет в ГК), но вам оно не подойдет
Цитата
К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным.


Вот тогда бы всё было проще. Но еще и

Цитата
Техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.

Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом.


Но у вас явное "расширение", являющееся частью "реконструкции", так что придется проходить все экспертизы, включая и ЭПБ.
timofeyprof
Цитата(IvanM13 @ 17.12.2015, 19:28) *
Спасибо за ответ.
К сожалению, при обращении в РТН вижу следующие риски:
1. Никаких денег не хватит на устранение всех замечаний;
2. РТН запретит эксплуатацию склада.

Вообще, хочу заказать институту провести обследование на предмет соответствия нормам и СНИП, сделать проект с учетом нового оборудования, получить на него заключение, перевооружить склад в соответствии с проектом, после этого получить решение на ввод в эксплуатацию.

Насколько это фантастический путь? smile.gif

а вы ознакомьтесь с ответственностью за эксплуатацию ОПО с нарушениями требований промышленной безопасности (суммы штрафов, приостановка деятельности предприятия и пр.) - желание пойти законным путем может и появится.

О проектировании. Реконструкция с негос эсперизой - более длинный и дорогостоящий путь. Техперевооружение (если площадь и этажность здания или габариты и объем сооружения не меняете, тогда зачастую работы можно так назвать) - более коротки и дешевый путь.
После реконструкции/техперевооружения разрешение на повторный ввод в эксплуатацию без РТН не выдадут. Поэтому "пляска" вокруг склада с проектом без участия РТН бессмыслена.
IvanM13
На сколько я понимаю, в любом случае нужно разрешение на строительство, предварительно получив заключение негос. экспертизы, так?

По поводу штрафов тоже пытаюсь разобраться.
Выдача предписаний регулируется 294 ФЗ ст.17.
Штрафы - КоАП РФ, глава 9, в моем случае ст.9.1.

Получается, что однажды РТН все-равно нагрянет,
независимо от того, позовем его мы либо придет сам, он, согласно 294 ФЗ, должен выдать предписание и согласовать в нем с нами срок устранения предписаний, но не более трех лет, при этом обязан выписать штраф - минимум денежный, максимум - приостановка деятельности до 90 дней.


Andrey.
Цитата
Сейчас стоит задача разработать проект на доведение склада до норм и правил СНИП, а так же (как минимум) установка дополнительных резервуаров.

А с чего вы взяли, что Вам требуется доводить склад до норм и правил СНиП? Кто выявил эти несоответствия? Сами или же по отчету тех.диагносцирования?
У нас подобная ситуация...
ОПО является "Сеть газопотребления предприятия", введенная в эксплуатацию в 2005г. и состоит из:
- внеплощадочный газопровод (проложен по зем. участку общего пользования, зарегистрирован в собственность, а вот на землю под ним только сейчас оформляем сервитут);
- ГРП;
- внутриплощадочный газопровод огт ГРП до котельной (вообще все мутно... на 1/3 его оформлены права как на сооружение, но без зем. участка... а остальная часть почему-то прошла как движимое имущество??? причем проходит он по нескольким зем участкам, прав на которые мы не имеем, но решаем сейчас этот вопрос...);
- встроенная котельная;
- и парочка других объектов кап. строительства.

На каждый объект кап. стоит-ва имеем акт ввода в эксплуатацию, экспертизу проектной документации, наполовину растерянную проектную документацию, которую при большом желании можно за денюшку восстановить, благо проектировщики еще "живы"))).

Вопрос у меня в следующем:
на момент ввода в эксплуатацию, согласно Акта ввода котельная отвечала требованиям соответствующих СНиПов, а в марте 2015г. по заключению тех. диагносцирования выяснилось, что необходимо здание котельной дооснастить легкосбрасываемыми конструкциями! Как быть и чей это "косяк"? (по имеющейся документации не могу отследить где возникли разногласия...)
- Проектной организации?
- организация, проводившая тех.диагносцирование неверно произвела поверочный расчет легкосбрасываемых конструкций?
- Изменения с той поры в СНиП?

А из этих вопросов вытекают следующие - что делать?
По результатам того отчета, здание котельной признано частично работоспособным. Необходимо произвести текущий ремонт и если верно, то дооснастить легкосбрасываемыми конструкциями. На реконструкцию это не очень похоже, на тех перевооружение тоже как-то не очень, а вот на кап ремонт кажется в самый раз! Соответственно нужен проект, его экспертиза по Град.кодексу, организация, имеющая СРО для выполнения работ на договорной основе. Вот только кто должен делать этот проект на капитальный ремонт? Та организация, которая делала проект на строительство или любая другая проектная организация, имеющая все права на этот вид деятельности?
И не будет ли это считаться отступлением от проекта на строительство котельной?

Не принятие мер по устранению замечаний тех.диагносцирования и содержанию зданий и сооружений и т.д. в исправном состоянии может быть квалифицировано как неисполнение лицензионных требований... санкции уже упоминались выше...

Кто подскажет насколько верен ход моих мыслей?
Татьяна Удальцова
Цитата(Andrey. @ 27.12.2015, 22:58) *
здание котельной дооснастить легкосбрасываемыми конструкциями! Как быть и чей это "косяк"? (по имеющейся документации не могу отследить где возникли разногласия...)
- Проектной организации?
- организация, проводившая тех.диагносцирование неверно произвела поверочный расчет легкосбрасываемых конструкций?
- Изменения с той поры в СНиП?

Традиционные для России вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?". Ответы на них известны - виноват собственник. Именно он, и только он теперь отвечает за всё по Закону.

Что делать - также решает собственник, не забывая, что именно с него спрос. Очевидно, что необходимо разработать документацию, в соответствии с которой устранить недостатки. Но собственник может и ничего не делать, надеясь на традиционные "авось" и "небось".

Цитата(Andrey. @ 27.12.2015, 22:58) *
Вот только кто должен делать этот проект на капитальный ремонт? Та организация, которая делала проект на строительство или любая другая проектная организация, имеющая все права на этот вид деятельности?
И не будет ли это считаться отступлением от проекта на строительство котельной?


Документацию может разработать любая проектная организация, имеющая права на эти работы в виде членства в СРО. Конечно, лучше бы это делал прежний проектировщк (если еще жив), но это совершенно не обязательно.

Прежний проект не имеет никакой силы. В момент выдачи разрешения на ввод было признано, что документация и объект соответствовали действующим тогда нормам и правилам - иначе объект нельзя было принимать. В дальнейшем собственник должен следить за состоянием объекта, в том числе за его приведением в соответствие новым нормам. В этом ему помогают различные органы.

При вводе в эксплуатацию на его основе должна была быть выполнена исполнительная документация. В ней фиксируется состояние объекта на момент ввода. Далее его начинают "улучшать". Прежняя документация, если она есть, может использоваться только как исходный или вспомогательный материал для разработки новой документации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.