1) Правильно ли построен график для отопление : для качественного регулирования.
При отсутствии смешения на абонентском вводе по зависимой системе.
Разбор с системы отопления нету.
Расчет сделан по методике автора Е.В.Соколова книги Теплофикация и тепловые сети.


2) так же есть вопросы по схеме .
к какому режиму отнести схему регулирование. выбрать два диапазона. количественное до точки подрезки графика под гвс. потом режим качественный. ГВС используется только в отопительный период. в летний период котельная не работает.
ГВС берется с радиаторов. что посоветуйте

Это Вы о разных системах?

да о разных.


1)расчет в экселе. примерный. где расход постоянный. температурной регулировать. там наверно и гидравлика и потери надо считать. взял с книги соколова.

2) схема для открытой системы.зависимой. разбор с системы. . прям с радиатора. про такую схему нигде в книги нет. расходы суммируем для отопление и гвс. только в отопительный период гвс.

Что посоветуйте по схеме. ?

И разных объектах?
Если объект один и тот же, например жилой дом, то в таких случаях делают 4-х трубную сеть.
Система(сеть) отопления по своему графику(как у Вас). и система(сеть) ГВС отдельно от котельной и отдельными котлами соответственно с постоянной температурой.
Поэтому "про такую схему нигде в книги нет", так как непосредственный разбор воды из СО на нужды ГВС запрещен.

Значит не сделать .не расчитать график температурный. Режим не подобрать к этому.

Наверно можно все сделать если разбор был бы до радиаторов.

У нас так. В одном посёлке нету разбора с системы. Только отопление. И гвс отдельно. График можно сделать....


В другом послелке есть разбор с отоплени.


Котельная с двумя котлами как на отопление так и на гвс. И притом разбор с системы.

Предполагаю, что
должен быть повышенный отопительный график для качественного регулирования,
а в котельной, наверное, подпитка должна быть врезана на выходе сетевых насосов, стоящих на обратке...

Повышенный то да. Отопле6ие + гвс. Гвс тогда когда отопление. В отпительной период. Вот где про эту схему регулировки почитать. Формулы где взять.

Да, не сделать, режимы разные.
Или в таком случае надо делать "срезку" графика, минимальная т-ра в подаче равна температуре ГВС и на это время будете топить улицу(люди просто будут форточки открывать).
Вот в этом поселке сделано правильно и сеть 4-х трубная.
"В другом поселке " ,если нет сети 4-х трубной, ничего не сделаешь. ГВС надо решать от индивидуальных эл. водоподогревателей, тем более котельная летом не работает.

lit84, я немного поправил своё сообщение.


Да, кстати, излом надо сделать.

Неправильно, подпитка всегда на всас насосов.

Да гвс завит от отопление.и у гвс нет нормы 60 градусов. Лудше схему изменить .чтоб разбор был до радиаторов я так понимаю. И будет все нормально

ГВС не может зависеть от отопления.
Норма, она и в Африке(в смысле в России) норма, и никуда её не денешь.
По тем же нормам, разнохарактерные нагрузки, а это отопление и ГВС подключаются в тепловом узле на вводе в здание.
Таким образом у Вас в ваших домах должна быть выполнена разводка ГВС(магистрали,стояки,квартирная разводка). А она есть в ваших домах?
Не говоря о такой "мелочи" как материал трубопроводов для отопления и ГВС(и в сетях тоже), оцинкованные трубы например.
Так что, нет , не будет все нормально. увы.

Проще запретить разбор с системы и все. Вот в ваших городах посёлках какая система отопления и гвс. Смещённый отпуск или однородный .
Одним словом. Для зависимой системе отопления без гвс ,без узлов смешения на абонентском вводе в здание. можно расчитать график..с графиком 95-70

Не надо людям пакостить.

Тогда как осуствить норму 60 градус гвс и отопление.без перетопов

Можно 3х трубку.

2 отопление .1 на гвс. Два котла работают на отопление. Для гвс котлов нету. Вот всем проблема.

Да. Это самое верное решение и для надежности теплоснабжения в том числе. У Вас "геморроя" будет меньше.
Наверное у всех по разному. Страна то большая.
Да. Правильно.


Вы где живете?

у нас удаленный поселок. никогда тут не разрабатывался режимы отопления.

проверьте расчеты в экселе правильно ли я сделал. для зависимой системе , без смешении на абон вводе.

для начало просчитать расходы все диаметры сетей .выяснить каков максимальный расход теплоносителя на отопление потребителя. исходя из этого строить режимы. наверно так все делают.

Принял к расчеты формулы в книге Соколова Е.Я. при Температуре воды в тепловой сети при качественном регулировании на отоплении в зависимой схеме присоединении отопительных установок.
при отсутствии смешения на абонентском вводе . при темпер граф сети 95-70.
откуда берется такой диапазон 95-70. а не 90 -70 или 70 - 60.?

перепад температуры в тепловой сети равен перепаду температуры воды в местной системе отопления.

Расчет верный, только такая точность(до третьего знака) ни к чему.
Расходы - это уже гидравлика. То есть у нас два режима температурный и гидравлический.
Какую температуру(мах. 95С) могут выдать Ваши котлы, такой график и будет .
Да. С учетом потерь в сетях.

ясно знать производит котлов, макс температур котлов . расход репорносителя через котел при 95-70 . посчитать гидравлику и потом просчитать потери сетевые . по Приказ N 325 от 30 декабря 2008 года.

Это шутка?
Бывает так, что котлы могут "выдавать" 150*С (и выдают круглый год)...

прилагаю схему котельной 3 котла на отопление KITURAMI KSO 400R двухконтурные . используется только один контур на отопление. http://arsenalteplo.ru/product_384.html http://petropavlovsk-kamchatskiy.aport.ru/..._400r/mod451898 знать бы оптимальный расход на отопление при оптимальном графике 95 -70 . при оптимальных давлений . можно считать его как за теплообменник.
согласовать все расходы. и подбирать количества котлов. с этого начать надо....

на гвс 2 котла такие же все отдельно.

просто щас не согласованы расходы.

Понятно. Вы там кем будете?
Проектировщик, монтажник, эксплуатационник или житель дома?


Примерно так, но если все давно работает, то и все уже посчитано. Где то . Архивы могут помочь.


Какие шутки при -33С .
Бывать то бывает, но в "удаленный поселок" бывает что и выше +60С поднять не могут .(и работают они только в отопительный сезон), о чем сказано выше.


Как правило проектируют два рабочих и один резервный.
Та модификация, на которую даете ссылку, может выдавать и ГВС одновременно с отоплением.
Посмотрите какие у вас сети(2-х трубные или 4-х, а может 5-ти, с ХВС вместе) и что было в проекте(при сдаче в эксплуатацию).
У вас там теплотехник то есть?

Учусь на теплотехника. Незнаю правильно ли я считаю или нет.

Просто я хотел сказать, что не надо путать температуру воды на выходе котла с температурой прямой сетевой воды - в общем случае, это совершенно разные величины.
Температура прямой сетевой воды может поддерживаться по отопительному температурному графику. Температура воды на общем выходе котлов при этом может быть любой (равной заданной tпр.сет или большей).
Может быть просто постоянной - безо всякого графика...

Примерный расчёт есть гидравлики сетей. Хотел бы свои сети пересчитать

У Вас существующая система теплоснабжения с теплоисточником(котельная), сетями и потребителями(жилые здания и др.).
Если тепловые нагрузки не увеличились, схема сетей(и диаметры в том числе) не менялась и ранее вся эта инфраструктура обеспечивала теплом нормально, то Вам сейчас достаточно поддерживать температурный график(который Вы рассчитали).
Добейтесь(отрегулируйте) чтобы температуры обратки из зданий были одинаковыми.
Запретите разбирать на нужды ГВС воду из систем отопления.
Разберитесь с сетями(сколько труб). Если централизованное ГВС возможно(наружные сети и разводка в домах живая), надо ставить вопрос о запуске штатной системы.
Если нет, то только эл.нагреватели.
Эл.энергия у вас тоже на дизеле или ЛЭП?
Тарифы на тепло, ГВС и эл.энергию какие?


Так и я просто говорю, все может быть.
Только мы обсуждаем конкретный объект, где стоят котлы в которых нагревается сетевая вода, на сколько котлы нагреют столько и будет на выходе котельной.

Электро энергии. Дэс. Лэп. Интересно подобран ли правильно расход в котельной. Какой держатся на выходе расход теплоносителя. Может неправильно подобрали.
Больше положенного давят в котлы насмосы для покачке. И не могут поднять даже 80 градусов . огромный расход через котлы. Не успевает нагреваться вода. Так понимаю. Их постоянно снимают на ремонт ,текут, разрывают. Заваривают и дальше ставят. Котлы рассчитаны на 3,5 кг/см2 ,дают им больше. Думают так лудше будет. Неправильная эксплуатация котла.я так понимаю. Узнать расход максимальный через котёл.

1.Думаю правильно, первоначально по проекту, а как сделали - вопрос. Сколько лет котельной, может меняли насосы?
2.Сколько на входе +подпитка расхода ГВС и утечки. Марку насосов скажите и сколько в работе.
3. Так не должно быть.
4.Ещё это зависит от температуры обратки( какая температура на входе в котлы?) плюс подпитка(у Вас же разбор на ГВС из отопления) с температурой +5С, вот в котлы и поступает "холодная" вода. Не будут сливать(забирать на ГВС) воду с отопления температура обратки возрастет и как следствие возрастет температура подачи.
5.Так нельзя, будет только хуже, но Вы и сами знаете "Неправильная эксплуатация котла.я так понимаю."
6. По паспорту котел выдает на отопление 400 ккал. при графике 95-70, расход через котел должен быть 16 м3/час., на два котла 32 м3/час.
На эту производительность должны быть рассчитаны насосы.

ЗЫ. Узнайте кто проектировал котельную и запросите копию проекта(если у вас в организации нет основного). Сверьте проект с фактом.

Чем больше расход воды через котёл, тем лучше.

Вот с расходов и надо начинать .... Расходомеры нету,теплосчетчиков нету. Заменить нечем расход. Где взяли 16 м3/час расход через котёл на отпленрие

1. Не надо.Судя по тому, что котлы не могут поднять температуру подачи, у вас через котлы нормальный расход.
2. М-да, поэтому и спросил про теплотехника. Там у Вас учебники и справочники теплотехнические есть, почитайте.

К тому ,что писал выше добавить ничего не могу.