Суть ниже

Здравствуйте коллеги

Так вот некий водоканал страдает от большого количества потерь воды из-за огромного износа трубопроводов. Потери составляют порядка 50% от поднятой воды. Но правительство отбрасывает 30% и утверждает в тарифе только 20% из-за чего большие убытки.

Я помню один профессор с кафедры гидравлики говорил нам, что чуть ли не мистика, но 50% утечек часто встречаются в городах России...

Теперь я думаю как доказать, что такие огромные потери имеют место быть.

Я долго искал в интернете информацию и нашел только "ПРИКАЗ от 17 октября 2014 года N 640/пр Об утверждении Методических указаний по расчету потерь горячей, питьевой, технической воды в централизованных системах водоснабжения при ее производстве и транспортировке "

Там куча формул, но это не то, что нужно...

Набрел я как то на интересный документ, который потом оказался: "Постановлением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 31.08.2005 № 43 "Об утверждении Инструкции по расчету норматива потерь и неучтенных расходов воды из систем коммунального водоснабжения населенных пунктов Республики Беларусь""

А интересен он этой таблицей (хотя давление у нас в сети в 2 раза меньше, чем 0,6Мпа):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ниже подписано под звездочкой: <*> СНиП 3.05.04-85 "Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации", утвержденные постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 31 мая 1985 г. N 73, таблица 6.

В последней редакции СНИП у этой таблицы название "Допустимый расход подкаченной воды на испытываемый участок трубопровода длиной 1 км и более, л/мин, при приемочном испытательном давлении для труб" и нет нижепредставленной таблицы с коэффициентом


В придачу к ней идет таблица с коэффициентом, который зависит от старости труб.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Замечательные таблицы, не считая чуть неподходящего давления.... Но они для РБ, может знаете, что то подобное для РФ?
или затея вообще бесполезна и где-то прописано, что 20% и точка?

Водоканал пусть страдает - это не страшно. Страшно когда при отключении участка на ремонт и сливе воды из него возникает разрежение и через дыры идёт подсос грунтовых вод из какого-нибудь частного сортира в городскую сеть. А потом это разносится по всему городу..

В моем случае нужно переживать в первую очередь за водоканал, это моя зп

Вы можете попить водички с гепатитом и придётся её всю жизнь тратить на лекарства.

а попытка заложить свои дикие потери в тариф для населения - это нормально? )))

почему я как потребитель должен платить за ваше разгильдяйство?

Не, с этим все нормально, остаточный хлор, Все дела



Не, население даже не узнает, для населения рост фиксированный вроде как 5% ежегодно, а остальное должно местное правительство компенсировать Водоканалу. за то что довели предприятие до состояния банкротства неоправданно низким тарифом. Так, что зря вы пытаетесь меня застыдить

Какой нафик остаточный хлор в воде подсосанной из сортира? Дерьмо там остаточное, а не хлор.
http://izvestia.ru/news/306390

Сажать надо больше и чаще таких работничков.

А ничего у Водоканала не слипнется, если ему местное правительство "должно" будет компенсировать все его разгильдяйства? Не надо ля-ля про "неоправданно низкий тариф". Про "вроде как" рост 5% население давно разобралось.

Здесь надо не "застыдить", а как раз материально наказывать. Вот как у нас - как только стали жестко ограничивать все попытки включить непроизводительные расходы в тарифы, так Водоканал зашевелился. Раньше фонтан из колодца мог неделями бить и никого не волновало, то теперь через час-два приезжают и устраняют утечку. Трубы сами меняют на пластик, в том числе протягивая в существующие сети, ГНБ освоили.

Причем это произошло когда директор Водоканала стал сити-менеджером. Он знал все фокусы и стал пресекать их.

И сами внебюджетные инвестиции привлекают. Для этого и акционирование Водоканала проведено. Но и тут, как всегда, "акционеры" хитрят - делают два юрлица, одно закрытое АО, куда все доходы идут, другое - ООО, на которое все убыточные дела вешают.

А вы пытаетесь опереться на "прохвессора с кафедры", который про 50% утечек говорил. Да, и больше бывает, когда бардак творится. И никакой тут "мистики" нет. Но, как только население стало массово устанавливать водосчетчики (чему очень водоканал противился), и нельзя стало списывать "по норме" (раза в два выше факта), так и утечки "волшебным" образом сократились.

Да еще пытаетесь притянуть за уши норму утечки при испытаниях к постоянному режиму эксплуатации. Не тем занимаетесь, над свое дело делать, а не лазейки искать. Да, трудно в Водоканале работать, да, сети изношенные, да, проблем много. Вот и надо "шевелить рогом", а не надеяться на узаконивание разгильдяйства тарифом и на компенсации из бюджета.

Впрочем, ведь "зря вы пытаетесь меня застыдить".

Спасибо, очень подробно и логично....

Тема очень интересная. При моему опыту работы в водоканалах знаю, что эти 50% (а зачастую и 60-70%) связаны в первую очередь с простым воровством воды. Но так как выявить его очень сложно, все пытаются списать на утечки и изношенность сетей и, соответственно, выбить себе тариф.
Для снижения этих процентов нужно проводить серьёзную работу по технологии и ремонту. Не обязательно вкладывать огромные средства.Но данный вопрос зависит от руководства предприятия.

Да,для общего развития, ещё посмотрите методики определения неучтённых расходов №172(2004 г.) и №23(2000 г.) Они хоть и не действующие, но есть полезные мелочи.

Это очень просто решается установкой счётчиков и регулярным съёмом показаний.

Извините, но 640/пр - очень слабый документ для обоснования потерь и вообще он для этого не годится.
Да, там есть копеечный норматив потерь на 1 км трубопровода, есть потери связанные с самовольным использованием и неодновременностью снятия показаний ПУ, но это все капля в море.

Действовать нужно другим, проверенным путем - проводить комплексное технологическое обследование с итоговым экспертным заключением, составлять баланс на основе суточных измерений, проверять состояние трубопроводов и их остаточный ресурс. Кроме того водоканал должен вести учет всех аварий, времени их устранения, объема воды потерянного в следствии аварий и опорожнений трубопроводов, все должно тщательно документироваться и подкрепляться экспертным заключением.
После обследования делается инвестиционная программа (по всем канонам, со сметами) и изыскиваются средства на ее реализацию, например в рамках всяких добрых ФЦП типа "Чистая вода", "Повышение энергетической эффективности", либо путем государственно-частного партнерства в формах энергосервиса или концессий.

Часть средств необходимых для реализации инвестпрограммы можно и нужно заложить в тариф, бюджетом для этого предусматриваются субсидии (на федеральном, региональном и муниципальных уровнях), для этого и нужны экспертные заключения, чтобы аргументировать износ основных средств, сетей и технологического оборудования.

Не знаю чем там ваш водоканал занимается, но точно ничем хорошим. Годами иметь такие плохие показатели и ничего не предпринимать это самое настоящее вредительство. Поизучайте ваш местный закон о бюджете, посмотрите какие деньги заложены на ЖКХ.
Для наглядности прикладываю выжимку из закона о бюджете Смоленской области