Коллеги! Посоветуйте способ управления величиной(глубиной) провисания тонкой поролоновой ленты при размотке её с бобины.
Для размотки ленты с бобины используется асинхронник с приводом от ПЧ. Лента должна провисать на установленную глубину. Приемное устройство самостоятельно тянет провисшую ленту с примерно постоянной скоростью для дальнейшей обработки.
Пока рассматриваю устройство управления приводом на основе двух конечных замыкателей, т.е. лента "гуляет" между двумя уровнями. При замыкании нижнего - скорость разматывания уменьшается, и наоборот, при замыкании верхнего, скорость разматывания бобины увеличивается. Но не лежит душа к такому "релейному"управлению. Что можете подсказать по использованию иного типа датчика с токовым (или по напряжению) выходом?
Полная версия этой страницы: Выбор датчика провисания ленты
Ну так используйте датчик положения 4-20 ма. Применяются как позиционеры для клапанов, например. Преобразуют линейное или угловое перемещение в токовый сигнал.
Цитата(Kotlovoy @ 10.8.2016, 19:50) 
Ну так используйте датчик положения 4-20 ма. Применяются как позиционеры для клапанов, например. Преобразуют линейное или угловое перемещение в токовый сигнал.
Если типа такого, то не подойдет напрямую использовать - лента не металлическая, а диэлектрическая.
Чем-то ведь ваши концевики нажимаются? Металлической деталью? К ней этот датчик можно приспособить?
Цитата(Kotlovoy @ 10.8.2016, 22:12)
Чем-то ведь ваши концевики нажимаются? Металлической деталью? К ней этот датчик можно приспособить?
Нет! Напрямую думаю пробовать. Вот эти
Так ведь это тот же дискретный датчик, т.е. концевик.
Цитата(Kotlovoy @ 10.8.2016, 23:05)
Так ведь это тот же дискретный датчик, т.е. концевик.
Я и говорил в первых строках:
Цитата
Пока рассматриваю...
вам поможет датчик угла наклона с 4-20ма, или 0-10в.. https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B0...39344&lr=51
на центр ленты ставите подвижный упор в виде полосы, где то делаете ось вращения, на другом конце датчик...заводите сигнал в ПЧ как ОС... Причем старайтесь сделать так,чтоб угол датчика в номинальном прогибе ленты был равен 0.. отклонение от номинала в любую сторону дает сигнал в ПЧ. диапозон 0 ставите либо 12ма, либо 5в, или если -10в..0..+10в, тогда 0
на центр ленты ставите подвижный упор в виде полосы, где то делаете ось вращения, на другом конце датчик...заводите сигнал в ПЧ как ОС... Причем старайтесь сделать так,чтоб угол датчика в номинальном прогибе ленты был равен 0.. отклонение от номинала в любую сторону дает сигнал в ПЧ. диапозон 0 ставите либо 12ма, либо 5в, или если -10в..0..+10в, тогда 0
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.8.2016, 23:28)
вам поможет датчик угла наклона с 4-20ма, или 0-10в.. https://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B0...39344&lr=51
на центр ленты ставите подвижный упор в виде полосы, где то делаете ось вращения, на другом конце датчик...заводите сигнал в ПЧ как ОС... Причем старайтесь сделать так,чтоб угол датчика в номинальном прогибе ленты был равен 0.. отклонение от номинала в любую сторону дает сигнал в ПЧ. диапозон 0 ставите либо 12ма, либо 5в, или если -10в..0..+10в, тогда 0
на центр ленты ставите подвижный упор в виде полосы, где то делаете ось вращения, на другом конце датчик...заводите сигнал в ПЧ как ОС... Причем старайтесь сделать так,чтоб угол датчика в номинальном прогибе ленты был равен 0.. отклонение от номинала в любую сторону дает сигнал в ПЧ. диапозон 0 ставите либо 12ма, либо 5в, или если -10в..0..+10в, тогда 0
Эээ...э, нет! Так нельзя. Лента не должна иметь постоянных подпоров, даже вращающихся! К тому ж, угол трудно определить, т.к. изгиб ленты похож на синусоиду.
Цитата(По самые по... @ 11.8.2016, 0:45)
Эээ...э, нет! Так нельзя. Лента не должна иметь постоянных подпоров, даже вращающихся! К тому ж, угол трудно определить, т.к. изгиб ленты похож на синусоиду.
берем нижнюю точку синусоиды, ставим на нее ролик с усилием 0,хрен десятых, и снимаем показания с датчика... Почему обязательно гирю то вешать? нам нужен прогиб контролировать и управлять? получаем результат... Можно вспомнить и магические слова полиспаст...
У вас есть автомобиль? На нем установлен парктроник? А у знакомых?
Попробуйте подносить к нему вашу поролоновую ленту. Если парктроник будет на нее срабатывать, есть надежда, что на нее будет срабатывать ультразвуковой дальномер. Тогда его можно применить для измерения провиса ленты, если расположить под петлей. Еще есть ультразвуковые датчики уровня.
Можно поискать оптические датчики. Они бывают и аналоговые, 4-20 или 0-10.
Попробуйте подносить к нему вашу поролоновую ленту. Если парктроник будет на нее срабатывать, есть надежда, что на нее будет срабатывать ультразвуковой дальномер. Тогда его можно применить для измерения провиса ленты, если расположить под петлей. Еще есть ультразвуковые датчики уровня.
Можно поискать оптические датчики. Они бывают и аналоговые, 4-20 или 0-10.
Вряд ли ультразвуковой датчик будет работать от поролоновой ленты. Проверено. Может у нас поролон не тот был? 
Ультразвуковой оптимально подойдет. Правда все зависит от толщины Вашей ленты и на сколько большой провис (по удалению от датчика). Но тут думаю, подобрать можно. Например, такой http://kseon.info/datchiki_udm110.html
Можно по напряжению или току отслеживать провисание достаточно точно, для Вашей системы.
Возможн, автор предыдущего сообщения прав, в моем же случае толщина была достаточной для срабатывания УЗ датчика
Можете рассмотреть лазерные датчики уровня, правда стоимость у них уже в других диапазонах
Можно по напряжению или току отслеживать провисание достаточно точно, для Вашей системы.
Возможн, автор предыдущего сообщения прав, в моем же случае толщина была достаточной для срабатывания УЗ датчика
Можете рассмотреть лазерные датчики уровня, правда стоимость у них уже в других диапазонах
Можно емкостный датчик попробовать. Только хороший датчик, не наш.
В бумагоделательной и текстильных отраслях используют датчик "dancer" для регулировании постоянства натяжения ленты материала при намотке\размотке в рулоны. Предположу, что стоит он немалых денег, как и разработка алгоритма его работы. Например, у АББ есть специальная программа для ЧРП ACS800 для управления намотчиком-размотчиком.
Да никаких особых алгоритмов танцору не требуется. Просто его положение заводится в ПИД-регулятор привода намотчика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Две пары оптики поставить: выше или ниже - луч перекроется.
Две пары оптики поставить: выше или ниже - луч перекроется.
Цитата(Barbus @ 11.8.2016, 9:50)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Две пары оптики поставить: выше или ниже - луч перекроется.
Две пары оптики поставить: выше или ниже - луч перекроется.
Да! Хорошее бесконтактное решение! Но "релейность" остается..
Что плохого в релейном алгоритме? Только надо не два конечника, а четыре. Еще два - аварийные.
Да ничего плохого как бы и нет.. Но хочется аналоговым сигналом пользоваться!
Вот тут насмотрел ряд датчиков с 4-20ма, в основном инфракрасные и лазерные.
Но неведомо, от каких материалов отзвук они улавливают. Никто не пользовался похожими?
Вот тут насмотрел ряд датчиков с 4-20ма, в основном инфракрасные и лазерные.
Но неведомо, от каких материалов отзвук они улавливают. Никто не пользовался похожими?
Эти от любой поверхности отражаются, даже от руки. Главное, чтобы не прозрачный объект был и размер достаточный. Лазерный датчик - это по сути световая указка, которыми дети балуются. Инфракрасный бьет не так далеко и пятнышко у него невидимое (что следует из названия), зато безопасен для глаз.
Хм.. А если поверхность ленты ворсистая? Каков принцип приемника таких датчиков? Улавливают задержку рассеянного отраженного сигнала, т.е. промодулированный определенной частотой или цифровым кодом сигнал передатчика преобразуется поверхностью в отраженный сигнал и принимается приемником? Я к чему это талдычу.. Вдруг рядом будет находиться аналогичный датчик!
В моей практике был случай, когда лазерный датчик -дальномер хотели использовать в условиях повышенной задымленности. Так вот мы так и не смогли выбрать поверхность механизма, от которой контролируется расстояние ввиду её быстрого покрытия копотью. А вот уже копотью абсолютно не давала верно измерить расстояние. Этот сенсор вполне адекватно оценивал расстояние даже на поверхностях находящихся под минимальным углом относительно луча лазера, но полностью был неадекватен, как только она показалась достаточным слоем сажи. Так что у каждого типа есть свои минусы и плюсы. Плюс лазерного в том, что вы четко знаете относительно какой поверхности оценивается расстояние, но гарантировать длительность правильной работы сможет только экспериментальная практика.
Цитата(По самые по... @ 12.8.2016, 12:51)
Вдруг рядом будет находиться аналогичный датчик!
Рядом - это значит в области луча, в зоне в несколько сантиметров от луча.
Цитата(mr_Frodo64 @ 12.8.2016, 15:18)
В моей практике был случай, когда лазерный датчик -дальномер хотели использовать в условиях повышенной задымленности. Так вот мы так и не смогли выбрать поверхность механизма, от которой контролируется расстояние ввиду её быстрого покрытия копотью. Так вот уже копоть абсолютно не давала верно измерить расстояние. Этот сенсор вполне адекватно оценивал расстояние даже на поверхностях находящихся под минимальным углом относительно луча лазера, но полностью был неадекватен, как только она ПОКРЫВАЛАСЬ достаточным слоем сажи. Так что у каждого типа ДАТЧИКА есть свои минусы и плюсы. Плюс лазерного в том, что вы четко знаете относительно какой ТОЧКИ поверхности оценивается расстояние, но гарантировать длительность правильной работы сможет только экспериментальная практика.
Прошу прощения за некоторые неточности в тексте, допущенные мной при написании со смартфона. Провел правкуВЫДЕЛЕННЫМ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.