Здравствуйте.
Интересует такой вопрос, если поможете буду крайне признателен. Итак:
При вводе в эксплуатацию полностью автоматизированной котельной, необходимо ли ежесменные осмотры и обходы газопроводов и газоиспользующего оборудования, ГРП, ГРУ и т.д.? Если нет, то на какие нормативные документы можно сослаться. В ГОСТ Р 54983-2012, ГОСТ Р 54961-2012 никакой конкретики нет. Спасибо
Полная версия этой страницы: Обслуживание автоматизированной котельной
Цитата(sadodesperado47 @ 16.8.2016, 17:09) 
Здравствуйте.
Интересует такой вопрос, если поможете буду крайне признателен. Итак:
При вводе в эксплуатацию полностью автоматизированной котельной, необходимо ли ежесменные осмотры и обходы газопроводов и газоиспользующего оборудования, ГРП, ГРУ и т.д.? Если нет, то на какие нормативные документы можно сослаться. В ГОСТ Р 54983-2012, ГОСТ Р 54961-2012 никакой конкретики нет. Спасибо
Интересует такой вопрос, если поможете буду крайне признателен. Итак:
При вводе в эксплуатацию полностью автоматизированной котельной, необходимо ли ежесменные осмотры и обходы газопроводов и газоиспользующего оборудования, ГРП, ГРУ и т.д.? Если нет, то на какие нормативные документы можно сослаться. В ГОСТ Р 54983-2012, ГОСТ Р 54961-2012 никакой конкретики нет. Спасибо
ГОСТ'ы здесь не при чём. Смотрите требования по эксплуатации: ПТЭ ТЭ, приказ Ростехнадзора №542, может быть - приказ №116 (непонятно, какие параметры у котельноЙ).
ПТЭ ТЭ, ФНиП по сетям газораспределения и газопотребления, так же как и 116-ФЗ никакой информации по этому поводу не дает. Обходы газопроводов должны выполнятся раз в смену, а если котельная полностью автоматизированная, соответственно персонал там может не присутствовать (согласно ПТЭ ТЭ). Получается странная ситуация, котельная оборудуется полностью автоматикой, для того, что бы исключить постоянное присутствие персонала, НО обходы, осмотры, обмылевание газопроводов делать должны. Котельная - 8 ГКал/ч. Давление газа на входе в ГРП 0,6 Мпа. Рабочее- 0,03 МПа.
Цитата(sadodesperado47 @ 17.8.2016, 11:48)
ПТЭ ТЭ, ФНиП по сетям газораспределения и газопотребления, так же как и 116-ФЗ никакой информации по этому поводу не дает. Обходы газопроводов должны выполнятся раз в смену, а если котельная полностью автоматизированная, соответственно персонал там может не присутствовать (согласно ПТЭ ТЭ). Получается странная ситуация, котельная оборудуется полностью автоматикой, для того, что бы исключить постоянное присутствие персонала, НО обходы, осмотры, обмылевание газопроводов делать должны. Котельная - 8 ГКал/ч. Давление газа на входе в ГРП 0,6 Мпа. Рабочее- 0,03 МПа.
В котельной должен быть сигнализатор загазованности по метану и СО, это раз.
Газовое оборудование до последнего крана перед горелкой, включительно, обслуживает и обмыливает местный горгаз по договору и по своему графику, а Вы должны предоставить им такую возможность, это два.
И в четвертых, кто Вас заставляет делать ежесменный обход газопроводов котельной?
Цитата(sadodesperado47 @ 17.8.2016, 11:48)
ПТЭ ТЭ, ФНиП по сетям газораспределения и газопотребления, так же как и 116-ФЗ никакой информации по этому поводу не дает. Обходы газопроводов
Ну, вообще про обходы кое-какая информация есть:
Цитата
2.3.60. При эксплуатации тепловых энергоустановок периодически осуществляются обходы и осмотры рабочих мест, в том числе и в ночное время, результаты обхода рабочих мест заносятся в оперативную документацию.
Порядок их организации и проведения определяет руководитель организации.
2.6.7. Периодические осмотры тепловых энергоустановок производятся лицами, ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок.
Периодичность осмотров устанавливается настоящими Правилами. Результаты осмотров оформляются в журнале обходов и осмотров или оперативном журнале.
2.8.8. Управленческий персонал в соответствии с установленными графиками осмотров и обходов оборудования проверяет оперативную документацию и принимает необходимые меры к устранению дефектов и нарушений в работе оборудования и персонала.
Порядок их организации и проведения определяет руководитель организации.
2.6.7. Периодические осмотры тепловых энергоустановок производятся лицами, ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок.
Периодичность осмотров устанавливается настоящими Правилами. Результаты осмотров оформляются в журнале обходов и осмотров или оперативном журнале.
2.8.8. Управленческий персонал в соответствии с установленными графиками осмотров и обходов оборудования проверяет оперативную документацию и принимает необходимые меры к устранению дефектов и нарушений в работе оборудования и персонала.
Цитата
27. Визуальный контроль технического состояния (обход) сети газопотребления ТЭС проводится в сроки, обеспечивающие безопасность и надежность ее эксплуатации, но не реже сроков, указанных в эксплуатационной документации. В случае их отсутствия не реже:
одного раза в смену для ГРП, внутренних газопроводов котельной;
одного раза в месяц для надземных газопроводов.
76. Наблюдение за техническими устройствами ГРП, показаниями средств измерений, а также автоматическими сигнализаторами контроля загазованности должно проводиться <...>
визуально по месту, при обходах.
одного раза в смену для ГРП, внутренних газопроводов котельной;
одного раза в месяц для надземных газопроводов.
76. Наблюдение за техническими устройствами ГРП, показаниями средств измерений, а также автоматическими сигнализаторами контроля загазованности должно проводиться <...>
визуально по месту, при обходах.
Цитата(Галиев @ 17.8.2016, 12:42)
В котельной должен быть сигнализатор загазованности по метану и СО, это раз.
Газовое оборудование до последнего крана перед горелкой, включительно, обслуживает и обмыливает местный горгаз по договору и по своему графику, а Вы должны предоставить им такую возможность, это два.
И в четвертых, кто Вас заставляет делать ежесменный обход газопроводов котельной?
Газовое оборудование до последнего крана перед горелкой, включительно, обслуживает и обмыливает местный горгаз по договору и по своему графику, а Вы должны предоставить им такую возможность, это два.
И в четвертых, кто Вас заставляет делать ежесменный обход газопроводов котельной?
Скажите пожалуйста, что Вы включаете в понятие "местный Горгаз"? Обслуживание газового оборудования внутри котельной и в ГРП "ложится на плечи" собственника или специальной организации нанятой для этой цели. Вопрос именно в том, что какой смысл строить и доводить до полного автоматизма систему, в которой будет обязательно использование людей. Котельная находится на достаточном удалении от населенного пункта и автоматизировалась она исключительно с целью исключить ежедневное пребывание там персонала. Хотя я конечно допускаю, что это очередная нестыковка вызванная изменением нормативной документации по этим вопросам.
Цитата(tiptop @ 17.8.2016, 13:05)
Ну, вообще про обходы кое-какая информация есть:
Я имел ввиду нет разъясняющей информации по моей ситуации. При эксплуатации котельных с оперативным персоналом - вопросов нет.
Цитата(sadodesperado47 @ 17.8.2016, 13:25)
Я имел ввиду нет разъясняющей информации по моей ситуации. При эксплуатации котельных с оперативным персоналом - вопросов нет.
Да, нет разделения - "с постоянным присутствием" или "без".
К нам тоже были подобные вопросы, но разрешалось это согласно проектной документации, в пояснительной записке которой была фраза "без постоянного присутствия обслуживающего персонала", на этом все стороны успокаивались.
По поводу "местного горгаза", у нас в Мордовии, в каждом муниципальном районе есть свой газовый участок, в котором есть свой "комбыт". При сдаче котельной в эксплуатацию заключается договор с местным "горгазом", в договоре указывается то же оборудование, что и в строительном паспорте на внутренний газопровод, все краны, РДУКи, ПСК, ПЗК и прочая газовая хрень, кроме котлов и горелок (если дюже автоматизированные), а при бытовых котлах и их то же.
По поводу "местного горгаза", у нас в Мордовии, в каждом муниципальном районе есть свой газовый участок, в котором есть свой "комбыт". При сдаче котельной в эксплуатацию заключается договор с местным "горгазом", в договоре указывается то же оборудование, что и в строительном паспорте на внутренний газопровод, все краны, РДУКи, ПСК, ПЗК и прочая газовая хрень, кроме котлов и горелок (если дюже автоматизированные), а при бытовых котлах и их то же.
Да вот в том то и дело, что не хотелось бы заключать договор со сторонней организацией, хотя бы потому что они вряд ли будут каждый день обходы и осмотры совершать. Своя "газовая служба" есть и обслуживание она ТО и ТР делать готова. Но ежедневно приезжать на котельную для обхода внутренних газопроводов нет.
Цитата(Галиев @ 17.8.2016, 12:42)
И в четвертых, кто Вас заставляет делать ежесменный обход газопроводов котельной?
"Закон - что дышло"?
В самом деле. Если смотреть на приказ Ростехнадзора №542, то можно сказать, что постоянного присутствия персонала нет - нет никаких смен. Да и котельная - это не тепловая электрическая станция (ТЭС).
Наверное, достаточно было бы установить еженедельный порядок обходов и осмотров...
Что то не пойму, тысячи котельных на автоматике без постоянного присутствия оперативного персонала, на эсемесках, в котельную попасть лишь по великой надобности и вдруг на тебе, ежесменный обход и осмотр придумали, с обязательным обмыливанием. Еще опрессовку газопроводов раз в неделю добавьте. На фига тогда сигнализаторы загазованности?!!
И еще раз повторюсь, с какого перепугу затеяли ежесменный осмотр?
О каком дышле речь ведете?
И еще раз повторюсь, с какого перепугу затеяли ежесменный осмотр?
О каком дышле речь ведете?
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
Цитата(tiptop @ 18.8.2016, 20:54)
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
Что то ни чего подобного в этих правилах я не нашел.
Цитата(Галиев @ 18.8.2016, 21:28)
Что то ни чего подобного в этих правилах я не нашел.
ПисАл же...
Цитата(tiptop @ 17.8.2016, 13:05)
Цитата
27. Визуальный контроль технического состояния (обход) сети газопотребления ТЭС проводится в сроки, обеспечивающие безопасность и надежность ее эксплуатации, но не реже сроков, указанных в эксплуатационной документации. В случае их отсутствия не реже:
одного раза в смену для ГРП, внутренних газопроводов котельной;
одного раза в месяц для надземных газопроводов.
одного раза в смену для ГРП, внутренних газопроводов котельной;
одного раза в месяц для надземных газопроводов.
Цитата(tiptop @ 18.8.2016, 21:42)
ПисАл же...
10. Требования настоящего раздела Правил распространяются на газопроводы (трубопроводы и соединительные детали), технические и технологические устройства сетей газораспределения и газопотребления ТЭС с давлением природного газа до 1,2 мегапаскаля включительно, ГТУ и ПГУ с давлением природного газа свыше 1,2 мегапаскаля.
11. Требования разработанной на ТЭС эксплуатационной документации не должны противоречить требованиям настоящих Правил.
Чет я не понимаю, при чем здесь наши маленькие котелушечки без кочегаров то? Мож какие другие правила подходят то?
Цитата(Галиев @ 18.8.2016, 22:22)
10. Требования настоящего раздела Правил распространяются на газопроводы (трубопроводы и соединительные детали), технические и технологические устройства сетей газораспределения и газопотребления ТЭС с давлением природного газа до 1,2 мегапаскаля включительно, ГТУ и ПГУ с давлением природного газа свыше 1,2 мегапаскаля.
11. Требования разработанной на ТЭС эксплуатационной документации не должны противоречить требованиям настоящих Правил.
Чет я не понимаю, при чем здесь наши маленькие котелушечки без кочегаров то? Мож какие другие правила подходят то?
11. Требования разработанной на ТЭС эксплуатационной документации не должны противоречить требованиям настоящих Правил.
Чет я не понимаю, при чем здесь наши маленькие котелушечки без кочегаров то? Мож какие другие правила подходят то?
Дело не во ФНиП'е, там действительно для котельных актуален только раздел "газоопасные работы". Но при эксплуатации небольших котельных, обязательны к применению Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. А вот там обходы, осмотры ежесменные обязательны. Противоречие как раз в этом.
Цитата(sadodesperado47 @ 19.8.2016, 9:29)
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. А вот там обходы, осмотры ежесменные обязательны.
В ПТЭ ТЭ нет такого - "обходы, осмотры ежесменные".
Цитата(tiptop @ 19.8.2016, 11:42)
В ПТЭ ТЭ нет такого - "обходы, осмотры ежесменные".
4.2.54. Осмотр всех газопроводов котельной проводится один раз в смену, а проверка плотности соединений газопровода и арматуры, установленной на нем, - один раз в сутки по внешним признакам утечки газа (по запаху, звуку) с использованием мыльной эмульсии.
Применение открытого огня для обнаружения утечки газа не допускается.
Прошу прощения. 
В начале темы я искал только "обход"...
В начале темы я искал только "обход"...
И если от обмыливания и проверкой с газоанализатором откреститься можно, при помощи установленного на автономной котельной стационарных г/а. То по поводу осмотра -проблема. "В порядке бреда": может установкой видеокамер можно отделаться?? 
Хватит искать черную кошку в темной комнате, когда ее (кошки) там нет! (с)
Если конструкцией автомобиля не предусмотрены ремни безопасности ввиду древности годов выпуска, то гаишник Вас не оштрафует. Если в проекте котельной есть запись об отсутствии постоянного оперативного персонала то и ежесуточные обходы и осмотры Вам не грозят.
Кто будет проверять, обнюхивали Вы свою котельную или нет?
И еще, Вам закрыли тему с идиотским вопросом, отвечу здесь: - в названии.
Если конструкцией автомобиля не предусмотрены ремни безопасности ввиду древности годов выпуска, то гаишник Вас не оштрафует. Если в проекте котельной есть запись об отсутствии постоянного оперативного персонала то и ежесуточные обходы и осмотры Вам не грозят.
Кто будет проверять, обнюхивали Вы свою котельную или нет?
И еще, Вам закрыли тему с идиотским вопросом, отвечу здесь: - в названии.
Цитата(Галиев @ 20.8.2016, 14:01)
Хватит искать черную кошку в темной комнате, когда ее (кошки) там нет! (с)
Если конструкцией автомобиля не предусмотрены ремни безопасности ввиду древности годов выпуска, то гаишник Вас не оштрафует. Если в проекте котельной есть запись об отсутствии постоянного оперативного персонала то и ежесуточные обходы и осмотры Вам не грозят.
Кто будет проверять, обнюхивали Вы свою котельную или нет?
И еще, Вам закрыли тему с идиотским вопросом, отвечу здесь: - в названии.
Если конструкцией автомобиля не предусмотрены ремни безопасности ввиду древности годов выпуска, то гаишник Вас не оштрафует. Если в проекте котельной есть запись об отсутствии постоянного оперативного персонала то и ежесуточные обходы и осмотры Вам не грозят.
Кто будет проверять, обнюхивали Вы свою котельную или нет?
И еще, Вам закрыли тему с идиотским вопросом, отвечу здесь: - в названии.
Вы при проверке РТН можете много историй и про кошек и про автомобили рассказать, только это все не будет иметь смысла. Потому что они ссылаются на пункты правил, норм и стандартов. Которые очень часто противоречат друг другу....из-за этого подобные вопросы и возникают.
Вы про какой "идиотский" вопрос?
Цитата(sadodesperado47 @ 22.8.2016, 9:36)
Вы про какой "идиотский" вопрос?
Чем газоснабжение от газопотребления отличается.
Это термины новой НТД.
Сеть газоРАСПРЕДЕЛЕНИЯ в каких-то точках переходит в сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ. В каких?
Сеть газоРАСПРЕДЕЛЕНИЯ в каких-то точках переходит в сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ. В каких?
Цитата(Галиев @ 22.8.2016, 15:22)
Чем газоснабжение от газопотребления отличается.
Уважаемый Галиев. Вы о чем вообще?? Какое "газоснабжение"?? Тема была Отличие сетей газораспределения от сетей газопотребления (естественно со ссылками на действующее НТД). Тему я закрыл сам, так как посчитал что она больше подходит под другой раздел "Газоснабжение". Если Вам есть что по этому поводу рассказать,кроме "В НАЗВАНИИ", с удовольствием послушаю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.