Добрый вечер всем. Возник вопрос про объединенный хоз.-питьевой/противопожарный водопровод. Имеется здание с 15 ПК, соответственно 2 ввода. Точка подключения - городское кольцо, разрешили присоединится в одном колодце 2мя трубами, веду параллельно до здания, необходимо 2 ПГ (20 л/с в две струи), дальше вопросы: 1. Если есть закольцовка в здании до ВУ, нужно ли кольцевать у здания, снаружи? 2. Если нужно снаружи, то надо ли делить кольцо на 2 участка с арматурой? (на полукольца)

Два ввода от кольца, зачем их кольцевать? Гидрант каждый на своем вводе. Надежность обеспечена.

Между врезками на городском кольце в колодце надо поставить задвижку. Гидранты должны стоять на городском кольце, а не на вводах.

Хочу выполнить требование кольцевого водопровода для ПГ, т.к. возможна укладка выше глубины промерзания, утепление может не спасти, а кабель подрядчик на такую длину отказывается класть (2 ветки по 165м.)


А зачем между врезками задвижка? на каждом ответвлении будет по запорной арматуре... Гидранты на магистрали не получится, т.к. далеко от новых объектов и высота 1 из них в районе 45 м.
У меня именно вопрос по закольцовке... будет ли считаться закольцовкой внутрянка? или все-таки необходимо кольцевать снаружи?

Про закольцовку сам нашел:
8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.

Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
СП8.13130

Вопрос остается про полукольца. Необходимо ли разделять? Во внутрянке для ПП нужд необходимо, в НВК не видел таких требований

О5 25.
Столько слов - и НИ ОДНОЙ СХЕМЫ.

Задвижка между вводами для разделения на ремонтные участки. Без неё при выключении участка городской сети ваши оба ввода одинаково без воды останутся.
По закольцовке - я не вижу надобности (по крайней мере, насколько я понял со слов ситуацию)

Держите, приблизительная трассировка, пока без ПГ. Половина пути будет проходить в лотках теплотрассы, т.к. скала. В принципе из-за них сыр бор, т.к. закольцовка будет в них проходить, соответственно раздувать по ширине лотки не охота, надо высчитать минимальное расстояние по осям.

У Вас не один тупик, а два тупиковых ввода. Внутри здания они закольцуются в водомерном узле.
Кольцевать не требуется наружные сети.
Если закольцуете - это не спасет от замерзания. Если обе ветки выше промерзания, они и промерзнут две. Кольцо там или тупик - всё равно.


В теплотрассе кладете сталь в изоляции, чтобы тепло не нагревало питьевую воду. В теплотрассе-то почему промерзнет?

Там я за трубу не боюсь, в 1й половине трассы может быть заложение выше ГП (пока не известно). А обязательно в теплотрассе на сталь переходить?

Чисто технически по нормативам, я могу оставить тупиковыми эти ветки, т.к. <200м. Но приведенный мной выше пункт говорит о том, что если я все-таки хочу организовать свое кольцо, то внутренняя закольцовка не будет считаться и тут водоканал может потребовать "мероприятия по предотвращению замерзания..."

+1

Снова+1


Ещё +1


Может всё таки стоит определиться что Вы проектируете: - два водопроводных ввода или дополнительное кольцо наружной водопроводной сети ?

Как-то сумбурно записано, не совсем понятно. Дайте ситуационный план.


Задвижка между врезками нужна для надежности водоснабжения: в случае ремонтных работ на существующей магистрали и при отсутствии на ней задвижки между врезками ваш объект останется не только без пожаротушения, но и вообще без воды. Теряется смысл кольцевания.
На вводе в здание делайте еще один узел переключающих задвижек, затем кольцуйте внутри здания.

Я проектирую ввод в здание, попутно решая проблему с наружным пожаротушением. Про невозможность установки ПГ на магистрали я написал выше


Я понял логику по поводу задвижки, но на сколько я помню ремонтные участки делятся по 5км, а если я попадаю в этот предел? Если следовать этой же логике, то необходимо делить и мое кольцо на 2 трубы задвижкой. Ситуац. план скидывал выше

Вы меня не слышите. Водопроводные воды - это внутрянка. Найдите пункт в СНиПе (СП) по внутрянке о возможности установки ПГ на водопроводных вводах.

Произошел какой-то сбой: Я отвечал на последнее сообщение #4, а после редактирования моего ответа появилась куча других сообщений, и мой пост оказался как бы запоздалым.

8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части.

Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допускается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них.

Ввод водопровода и является тупиковой линией водопроводной сети.

Мы как-будто о разном говорим =) Я понимаю, что закольцовка по факту будет у ВУ, но, чтобы вопросов не возникло у водоканала, хочу сделать свое кольцо, чтобы был постоянный проток, соответственно меньше риск промерзания.

Водяной
Вы предполагаете, что я не знаю в каком документе прописаны эти требования


Наружной или внутренней ?


Так это кольцо - это внутренняя или наружная водопроводная сеть ?

Нет, я просто смысл не уловил Вашего поста. Теперь понял.
Вы считаете, что участок сети к одному зданию - ввод и на нем нельзя ставить гидрант. Ветка тупиковая к двум зданиям - это наружная сеть и на ней можно ставить гидрант. Я правильно понял?

А если это два частных дома, а при одном вводе - 17-и этажка?

П. 5.4.3 СП 30.13330 не должен оставить у вас вопросов по данному поводу.

По поводу же кольцевания вводов - ну сделайте тогда нормальное кольцо и от него запитайтесь двумя вводами (естественно, с установкой задвижки между ними). Заодно и соседний дом №12 подключите. И к гидрантам вопросов не будет - они по-честному на наружной сети будут стоять

+1

Я про это весь день и говорю =) хочу сделать КОЛЬЦО! Спрашиваю нужно ли делить на полукольца, сам думаю, что нужно, но в нормативе не могу найти.

Так сказано же в нормативе. Я вам и пункт привёл. Вы к этому своему кольцу подключитесь двумя вводами и между ними согласно этому пункту 5.4.3 поставите задвижку - это и будет разделение на полукольца

Спасибо. Как обычно, делаешь наружку ищи ответы во внутрянке, и наоборот. Почему пункты нельзя продублировать?...

Потому что вводы - уже внутрянка

Всем привет.

Проконсультируйте меня, пожалуйста, с водопроводом.
Что то не знаю как запитать "Открытый паркинг 2". Он находится нормально так от кольца водопровода, вокруг него кольцо не сделать, границы участка не дают. К нему по любому надо будет две нитки пускать.
Помогите с закольцовкой и с расстановкой гидрантов.
Заранее спасибо.

Какой расход на наружный пожар у паркинга и какой радиус действия гидрантов принимаете?

20 л/с на пожар паркинга и 150м радиус гидрантов

Гидрант на кольце не покрывает паркинг, поэтому надо ставить гидранты на ветке к паркингу... Но как то не очень смотрится, или нет?

Обоснуйте радиус 150 м.

Из опыта эксплуатации, радиус 150-200 метров.
Я понимаю, что цифра зависит от расчета, но нет данных какие будут подарные машины и какой длины будут рукава...

Если примите спшные 200 м, обойдетесь без лишних телодвижений, имхо.
Хотите 150 м - тогда без приближения трассы к стоянке или допкольца рядом у неё - не обойдетесь.

Спасибо большое!
А делать как у меня при 150 метрах совсем не айс? В камере которая на кольце не будет задвижки между двумя ветками на парковку, чтобы не нарушать кольцо, да?

200м не получается, не хватает где то 50м... Не охватывают два гидранта парковку.
Ставить гидрант на одном из вводов в парковку, как у меня и нарисовано?
Что то никак не пойму, как будет правильнее...

водоразбор в этом паркинге есть?

Подвинуть гидранты или установить дополнительный что-то мешает?

Можно выполнить и квазикольцо с гидрантами, как вы хотите. Но такое решение мне представляется необоснованным.

Я и говорю, нормально ли я установил гидрант на одной из веток, которая идёт к паркингу? При установке гидрантов на кольце, не достают до паркинга...
Что такое квазикольцо... то что я нарисовал?



Скорее всего паркинг полностью открытый и будут только ПК от компрессоров.

тогда я бы подумал о сменности воды в этом кольце до паркинга 2. в колодце перед садом и паркингом 2 я бы разрыв сделал и получилось бы одно большое кольцо

Не понимаю немного... Если сделать разрыв между колодцем 9 и камерой 6, то кольцо нарушится кокраз. Что ты имел ввиду?
Я хотел поставить закрытую задвижку между двух веток на паркинг в камере 6, тем самым кольцо будет идти до паркинга... При этом надо соблюсти расстояние 1,7м между этими ветками.

я бы сделал так, что бы вода крутилась по большому кругу
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо большое за идею!

добрый день)) подскажите пожалуйста!!!!!!!!
Проектируется административо-складское здание в черте города. необходимо подвести объедененный хоз-быт и пож водопровод. Здание находится далеко от точки подключения городской сети.расход на пожар 25л/с от 3 гидрантов. вокруг здания хочу сделать кольцо, но не знаю сколько линий водопровода вести к кольцу 2 или 1?

Две. И две фото сюда

обоснование? исходя из каких норм?

Ну вы требования п.8.4 СП 8 выполняете? О максимальной длине тупиковых участков 200 м

длинна до кольца 160м и само кольцо примерно 200м Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вот обоснование - п.8.4 СП 8. Если тянуть в одну нитку, то тупик свыше 200 м получается. Кольцо-то при этом перестаёт быть кольцом ))

сомнения у меня из-за того, что к колодцу где подключаюсь к городской сети приходит один трубопровод , вроде как тупиковое ответвление.... смысыл тогда в моем кольце,если будет авария выше

Так это ненормативщина какая-то получается