Всем доброго времени суток!
Вопрос про п.7.2.ж СП7.13130.2013 а именно: дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре ... торгового зала.
Мне не понятно первое условие этого подпункта:
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками
Что это значит?
1. Если помещение торгового зала расположено на этаже и этот этаж сообщается (имеет дверь) в незадымляемую ЛК, то нужно делать дымоудаление из торг. зала?
2. Если помещение торгового зала расположено на этаже и это помещение сообщается (имеет дверь) в незадымляемую ЛК, то нужно делать дымоудаление из торг. зала?
Что вообще означает "сообщается", есть ли какое-то определение этого термина? Или может "сообщается" означает что ЛК имеет открытый проем без двери с рассматирваемым помещением?..
Прошу ответа! Нужно срочно!

В данном случае не следует понимать термин "дымоудаление" буквально. Удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки.

Не будет такой компенсации - не будет и незадымляемой лестничной клетки. В этом смысл требования начальной части пп. 7 ж.

Естественно удаление газовоздушной среды из помещения надо сопровождать подачей в него наружного воздуха при закрытой двери выхода на незадымляемую лестничную клетку.

одно помещение/этаж/здание сообщается с другим - означает что из одного помещения в другое можно попасть непостредсвтенно либо через другое помещение. в данном случае либо выход из помещения в незадымляемую лестницу либо выход из помещения в коридор ,который ведет на незадымляемую лестницу

Уважаемый, NOVIK_N. Немного не понятно.
Сперва, Вы пишите, что удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки.

А затем, что удаление газовоздушной среды из помещения надо сопровождать подачей в него наружного воздуха при закрытой двери выхода на незадымляемую лестничную клетку.

А куда девается компенсация воздуха из незадымляемой лестничной клетки? Складывается с компенсацией наружного воздуха в итоге??

Никуда не должна деваться.

Если не предусмотреть компенсацию через предохранительный клапан (его еще называют клапаном сброса избыточного давления), то при всех закрытых в здании дверях, перепад давления на дверях, выходящих в ЛК будет выше нормативного (помним о кодовых замках на входных дверях жилых зданий, об автоматических дверях, защелках и т.п.).

Аналогична ситуация в тамбур-шлюзах. Лично не мог в него попасть при срабатывании ПДВ из-за отсутствия в системе предохранительного клапана.

Для Барабана:
В продолжение пояснений ув. NOVIK_N см. тут диалог с ББ (последний ответ) по открытой двери в ЛК и тут при всех закрытых (обратите внимание на текст вопроса)

Ув. NOVIK_N, получается что необходимость дымоудаления (для данного случая) определяется типом ЛК? А именно: если ЛК незадымляемая (типа Н1 Н2 Н3), то в этом случае для торг зала нужно предусматривать дымоудаление (причем независимо от площади) , а если ЛК обычная (типа Л1 Л2) , то не нужно? Так?

Ув. NOVIK_N, вы пишите:
Удаление газовоздушной среды из помещения надо выполнять не само по себе, а для компенсации подачи в него воздуха из незадымляемой лестничной клетки
Разве воздух из незадымляемой ЛК подается в помещение где пожар? Ведь двери с этажей открываются в незадымляемую ЛК (да еще и заперты подпором) - таким образом воздух из ЛК никак не может компенсировать ДУ из помещения... Открыта должна быть только дверь с помощью привода на первом этаже... И таким образом, воздух выходит из ЛК на первом этаже через открытую дверь далее либо на улицу, либо в дальнейшие пути эвакуации.. Тоесть незадымляемая ЛК работает как "воздуховод" в который дуют в направлении эвакуации (выхода) людей при пожаре и никакой компенсации дымоудаления из помещения нет. Правильно? Таким образом разве не может существовать подпор в незадымляемую ЛК без дымоудаления на этажах?

Для компенсации дымоудаления в помещении должны быть осуществлены другие мероприятия, указанные в п 8.8. СП7.13130.2013.. Правильно?

Полагаю, вас смутило слово компенсация. Здесь речь не о компенсирующем притоке по п. 7.14 к) СП 7.
Может будет более понятно пояснение из другой темы:

Ув, ИОВ, т.е. вы считаете что дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками только потому что один подпор в ЛК не сможет обеспечить "герметичность" объема ЛК? А работа в паре подпор+дымоудаление образует скорость более 0,75 м/c в проеме при открытой двери в ЛК, что является гарантом непроникновения дыма в ЛК? Так?

Поясню ситуацию...
У меня 3х этажное здание с подземной парковкой.
на -1 этаже = парковка
на 1 этаже, площадью 200м2, h=3м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 2 этаже, площадью 500м2, h=6м находится торг. центр (магазины одежды, бутики)
на 3 этаже, площадью 200м2, h=3м находится ресторан

Причем между 1 и 2 этажом посередине торг зала есть лестница 2 типа (внутренняя открытая) поэтому думаю можно рассматирвать торг зал в сумме площадей или объемов..
Также имеются две ЛК, без естеств. освещения. Эти ЛК являются путями эвакуации и выходят наружу.. Также они имеют входные двери на все этажи кроме парковки (у парковки своя ЛК)...
Во всех помещениях на этажах 1,2,3 есть окна. Причем их размеры соответствуют п.8.5 СП7.131330 так что все помещения (торг зал и ресторан) с естественным проветриванием.

Исходя из п.7.2ж СП7.13130.2013 нахожу требование что дымоудаление следует предусматривать...
из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками ... торгового зала.

Вопрос: нужно мне делать ДУ из торг. зала?

Коридоров никаких нет. Сразу из лестничных клеток попадаю в торг. зал...

1. Уже неоднократно обсуждали, что п. 7.2 ж) описывает 2 разные группы помещений - например, тут. Т.е., если помещение сообщается с незадымляемой ЛК, то на него распространяется указание 1-ой части пункта вне зависимости от наличия/отсутствия ест. проветривания.
2. По ЛК: - какого они типа по заданию АР? Отсутствие ест. освещения в обеих не соответствует указаниям п. 4.4.7 СП 1 - если, действительно, так, то д.б. СТУ

Ув, ИОВ, спасибо за ответ..
1. То что пункт ж) описывает 2 разные группы я в курсе, просто старался описать побольше информации..
2. по АР: одна ЛК типа Н2, вторая ЛК типа Л1.. Да, вторая имеет действительно окно на каждом этаже, а вот первая ЛК без естественного освещения (я выше писал что они обе без естественного освещения - опечатка)...

Получается что дымоудаление нужно, да?

Если выход из торгового зала в ЛК типа Н2, то надо предусматривать ДУ в этом торговом зале по 1-ой части п.7.2 ж) - я не понимаю, какой смысл задавать один и тот же вопрос несколько раз?

все понятно всем спс

Не понятен момент следующий:
Если офисное помещение (с естественным проветриванием и площадью более 800 м2) выходит в коридор. А коридор в свою очередь сообщается с лестничной клеткой Н2.
То в таком случаи надо делать ДУ из офиса; или будет считаться что между офисом и Лестничной клеткой Н2 находится коридор и значит офисное помещение не сообщается с ЛК Н2 и ДУ не надо?

В Вашем примере с ЛК сообщается только коридор.

Добрый день! Подскажите пожалуйста.
Согласно п.8.8 СП 7.13130 "Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления "пожарная опасность". Шахты лифтов с режимом "перевозка пожарных подразделений" и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается."
т.е. выходит в коридор сообщающийся с лестницей Н2 необходимо делать отдельный приток в коридор для компенсации ДУ? КИД из лестницы ставить нельзя?

А будет ли движение воздуха через открытую дверь из ЛК в коридор, если в этот самый момент будет работать механическая компенсация (в коридор)?
Получается, в коридоре есть ДУ, работает компенсация (механическая) в размере 100% (иначе, если взять допустимые 70%, будет перепад на двери более 150Па), т.е. в коридоре имеем баланс. И когда открывается дверь в ЛК, то ,по сути, везде (в ЛК и коридоре) просто выровняется давление в диапазоне от20 до150 Па (в зависимости от этажа) и никакого движения воздуха через дверь ЛК-коридор не будет.

Тут что-то такое обсуждали. Примерно в постах 30-39

Спасибо