Добрый день! Впервые довелось проектировать ИТП (в основном котельные для промышленных предприятий). Так вот на руках у меня есть ТУ от тепловых сетей, в нем вот такие пункты:
1. Параметры теплоносителя в точке присоединения: Р1=4,0 кгс/см2, Р2=2,4 кгс/см2.
2. Расчетный температурный график сетей от котельной в систему отопления 95-70 ºС.
3. В тепловом пункте предусмотреть на системе отопления установку оборудования с корректирующим насосом.
4. Разрешённый максимум теплопотребления на отопление здания магазина - 0,045 Гкал/час.
5. Тепловой пункт должен быть оборудован приборами учета тепловой энергии, средствами автоматизации и контроля, в том числе для поддержания требуемого перепада (напора) в тепловых сетях на вводе в ИТП при превышении фактического перепада давлений, а также для обеспечения минимального заданного давления в обратном трубопроводе системы теплопотребления при возможном его снижении.
6. Предусмотреть проектом ограничение расхода воды из тепловых сетей на тепловой пункт и мероприятия по защите системы отопления от превышения допустимого давления.

У меня возникли следующие вопросы:
1) просмотрев СП по ИТП не увидел схем где вместе используются перепадник и регулятор расхода воды на вводе, можно ли не ставить регулятор, а поставить только перпадник? возьмет ли перепадник на себя функцию регулятора расхода? или поставить такой перепадник типа 2 в 1? Или вообще перепадник здесь не нужен? запутался в этой теме, помогите люди
2) подойдет ли мне тогда одна из типовых схем данфоса, которую я прикрепил?
Надеюсь на мнение опытных людей, спасибо.

начните подбирать регулятор и поймете
+предохранительный поставьте и хватит

начал подбирать, но все равно не понял нужен он или нет
в процессе углубления в тему у меня возник еще вопрос о перепаднике на перемычке после корректируещего насоса, в ТУ он не прописан, а на практике или по НТД требуется ли он?

Скорей всего нет, перепад небольшой, клапан с ним справится должен.

именно на перемычке? даже представить не могу зачем он там, тогда уж ЧП на насос ставить надо.
Если после перемычки - то тоже не нужен, ни на практике ни по НТД.

Ставьте регулятор расхода с электроприводом, насос на перемычке. И несите согласовывать в РСО, что им не нравится - там скажут.
PS Вместо "перепадника" можно поставить кран с ручной регулировкой - тупо для ограничения максимального расхода

интересно при таких вопросах как вы котельные делали?

Спасибо, имел ввиду перепадник во вторичном контуре, понял. В сп видел нечто подобное правда там схема с ГВс

Здравствуйте Уважаемый.
По Вашим данным перепад 16м. Расход незначительный .


1) Фактически, перепад давлений заявленный ТСО может отличаться от того что есть в ТУ. Обязательно запросите в ТСО данные для двух режимов работы зимой и весной. Как правило весной совершенно другие данные по давлению на вводе и обратке. Или запросите данные о минимальном напоре который ТСО гарантирует ( например на подаче 3,2 на обратке 2,4). Далее исходя из минимального напора и требуемого расхода в наружном контуре ( см пункт 2) подберите регулятор перепада давления, который создаст стабильный перепад в системе. Если зимой 16 а весной 5. Вам придется гасить зимой 11м, а весной перепадник будет открыт полностью. Учитывайте потери напора на регуляторе перепада давления.
2) КОгда вы будете подбирать двухходовой регулирующий клапан, исходными данными для подбора являются перепад (в Вашем случае минимальный перепад весной) и расход ( В Вашем случае около 1,5м3/ч- считайте по формулам Kv и Kvs), также Вам нужно задаться требуемыми потерями на клапане. На основании этих данных подбирается диаметр клапана. Для нормальной работы клапана требуется стабильный перепад давления. Для этого и нужен регулятор перепада давления. Учитывайте потери на двухходовом клапане.
3) Следующим пунктом Вашей работы нужно подобрать циркуляционный насос. Он подбирается для случая когда клапан полностью закрыт. Если режим ТСО 95/70, и режим после клапана 95/70 То циркуляционный расход по внутреннему контуру будет равен расходу по внешнему контуру - 1,5м3/ч. Если же режим ТСО 95/70 (наружный контур) а внутренний контур 80/60 тогда расход будет больше чем 1,5( надо считать по формулам).
4) Для подбора циркуляционного насоса нужны следующие данные сопротивление системы и циркуляционный расход. Для определения сопротивления системы -требуется выполнить гидравлический расчет ( см приложение к ответу) и циркуляционный расход ( см пункт 3). Потери давления на клапане и перепаднике в данном случае учитывать не надо.
5) Регулировка давления во внутреннем контуре выполняется постановкой предохранительного клапана. Он ставится после подмеса и насоса ( если насос на подаче). При достижении предельного давления в системе ( задаете сами, в зависимости от применяемых материалов, металлопластик, стальные трубы и т.д. ) 4,5-6-10кгс/см2, он открывается и начинает сбрасывать теплоноситель в канализацию или туда куда вы это определите.

Данные рекомендации относятся к системе без приготовления горячей воды. Моему мнению лучше не доверяйте, а лучше проверьте, возможно существуют более рациональные решения в Вашем случае. Так как я инженер конструктор. Но я специально Вам разложил все по полочкам, так как к сожалению, богатая школа ССР утеряна, а опыт молодым специалистам не кому передавать и делиться то никто не хочет, так как опытные специалисты думают что таким образом лишают себя хлеба. Надеюсь на то что на данном форуме присутствуют люди с широким кругозором, и которые понимают что без передачи знаний молодым людям, наша страна в обозримом будущем не сможет нормально функционировать.

Для общего развития рекомендую ознакомится с этой темой. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118649

Желаю Вам успехов в самообразовании. Если Вас никто не научит, научитесь на собственных ошибках.

Это важная ремарка.
По крайней мере, в среду Nikolas1997 ещё не был в курсе элементарных вещей:

вы ваще спятили? чему вы учите уважаемый
1. ТУ официальный документ, все решения выполненные по требованиям ТУ законны
2. Регулирующий клапан на то так и называется, что обеспечивает регулировку и подбирается по данным
контура регулирования. Стабильный перепад на вводе обеспечивает котельная
3-4. если внутренний контур 80/60 то это т/о и независимое присоединение, а как подбирается насос и с каким запасом написано в сп 41-101
который видимо вы не читали
5. предохранительный клапан ничего не регулирует
вы вообще откуда свалились

Забавно.
То, что происходит в доме Nikolas1997, это уже - "как правило". Типа, у всех такое же теплоснабжение?

Дружище, научи, если знаешь.

1. Кто спорит что ТУ официальный документ. Только вот данные которые там представляются не всегда правдивы. То что на бумаге написано это конечно хорошо, только вот кто потом будет судиться с ТСО, из-за не правильно подобранного проектировщиком оборудования? Заказчик? И сколько нужно на это времени, если ТСО - это обычно монополисты? А как быть пока судишься, с тем чтобы обеспечить нормальный тепловой режим здания на неправильно подобранном оборудовании?
2. Если в наружном контуре график 115/70 а во внутреннем 95/70, расходы по контурам будут разные - правильно? Берем простой пример : нагрузка 0,32 Гкал/ч. Какой расход во внутреннем контуре и во внешнем? Если формула расхода имеет вид G = 0,86 * Q / ΔT тогда для внутреннего контура 12,0м3/ч, а внешнего 6,7м3/ч. Если двухходовой клапан стоит на подаче, до подмеса Сколько ему нужно пропускать воды графика 115/70 в систему с графиком 95/70? Я считаю 6,7м3/ч, а не 12. Поэтому клапан который стоит на подаче до подмеса подбирается на расход внешнего контура.
3. СП 41-101 я не читал. Выводы я сделал на основе физического понимания процесса. Если взять вышеприведенный пример, то насос который стоит (не важно где: на подаче, подмесе или обратке) должен обеспечить циркуляцию теплоносителя во внутреннем контуре. Поэтому он должен подбираться на расход 12м3/ч . Его напор должен соответствовать сопротивлению системы внутреннего контура + 2м (запас). Это потому что надо рассматривать ситуацию когда клапан полностью закрыт и за циркуляцию в системе отвечает только насос, без помощи перепада который предоставляет ТСО.
Стабильный перепад должна обеспечить ТСО - это факт. Но в жизни бывают разные ситуации, которые способствуют изменению такой стабильности. Поэтому ставится регулятор перепада давления перед двухходовым клапаном.
5. Предохранительный клапан действительно ничего не регулирует, он нужен только для того чтобы сбросить излишек давления из системы. Излишек может появится из-за дополнительного давления которое создает насос. Поэтому после насоса на подаче ставится предохранитель который в момент достижения предельного значения он открывается и снижает давление в системе до нужного значения. Я описал этот процесс как "регулировка" давления. Термин наверное подобран не верно. Я пояснил физику .

Честно говоря, попал на этот форум, чтобы поинтересоваться у опытных людей как быть с ИТП на своем МКД. А так как эта тема была рядом и имеет схожую задачу, то решил написать. Если Вам интересно понять откуда такие рекомендации пройдите по ссылке в предыдущем ответе.

Опять же, я не претендую на то, чтобы человек поступал так как я ему советую. Очевидно что нужно оперировать нормативными документами и делать всё по СП и СНиП. Просто в жизни есть много нюансов которые не прописаны в нормативных документах. Опытные люди этим и отличаются, что знают подводные камни и учитывают их при проектировании.

По первым комментариям к этому посту, сделал вывод что молодые специалисты плохо понимают физику процесса происходящего в ИТП и честно говоря хотелось бы исправить эту ситуацию. Но к сожалению не обладаю достаточными знаниями в этой области. Поэтому обращаюсь к Вам, если Вы знаете то научите, тех кто об этом просит.

ты не читал основной документ по проектированию итп и даешь советы?
насос итп никогда не поднимет давление для срабатывания пк т.к. предохранительный подбирают бар на 6-9
потери в СО максимум 1 бар
ты это меня к молодым специалистам записал?
ошибаешься, я не молод и не специалист

Циркуляционный насос действительно не может поднять давление до 6 кгс/см2. Но возможна такая ситуация : на подаче 5,5 кгс/см2, на обратке 5,0кгс/см2, стоит циркуляционный насос на напор 12м. ЧТо получается мы имеем в подаче после подмеса 5,5 да + ещё 1,2 от насоса итого 6,7. А так как 6,7 уже много тогда и надо ставить предохранитель, либо подбирать другой насос. Или другой вариант клапан закрылся давление в системе 5,0, а насос то качает ещё 1,2 итого 6,2. Тоже много. Надо сбрасывать.
Короче ситуация такая может быть.

1-бар, это 10 м или 1кгс/см2. Чтобы преодолеть такое сопротивление нужен насос на напор 12 метров.

ты дурачок что ли?
если в сети 5 то в пк 10

Оскорбления оставьте при себе.
А если Ваша система рассчитана только на 6кгс/см2?

Спасибо за развернутый ответ. С перепадником и регулятором расхода разобрался. Буду ставить регулятор перепада давления с автоматическим регулированием расхода от Данфоса.
Теперь меня мучают другие вопросы.
Понятно что схема ИТП это очень индивидуально, но имея такие исходные данные(температурные графики сети и СО совпадают, перепад давлений на вводе ИТП=>потерь давления в ИТП и СО), какая схема для погодного регулирования все таки предпочтительнее:
1. двух-(трех-)ходовой на подаче плюс насос на перемычке;
если принять такую схему встает вопрос по насосу: включать его по давлению за узлом смешения? давление упало-насос включился? или еще лучше насос с частотником туда воткнуть
2. двух-(трех-)ходовой на подаче плюс насос на подаче(или обратке).
за эту схему высказывается нчальник .
здесь мне не нравится, что насос будет постоянно работать, и это при совпадении температурных графиков и достаточном напоре самой сети

сп за перемычку
я бы на обратке ставил с двухходовым
насос с частотником, дешевле с внешним-"чужим", на поддержание давления

вот в том то и дело, что СП за перемычку.
Интересно вот этому пункту ТУ:
3. В тепловом пункте предусмотреть на системе отопления установку оборудования с корректирующим насосом.
не протеворечит ли насос на обратке? СП как бы различает смесительные и корректирующие насосы

п.с. кроме большей стоимости 3-х ходовой уступает по-Вашему 2-х ходовому еще чем нибудь?

в сп написано "как правило" и приписка о совмещении с подкачивающими.
я за гидр. стабильность в контуре отопления

это давний спор как у автомобилистов любителей переднего и заднего привода, я за задний пусть передок поворачивает, а зад толкает с клапанами тоже самое - это мой выбор

Спасибо, понял) я привык на перднеприводном

А почему собственно не Q / Δt ?

потому что не указаны единицы измерения входящих в формулу величин.

Ммм, а как же:

Не цепляйтесь. "Пианист играет так, как умеет".


... Вопрос только, зачем?

P.S. Ваш покорный слуга в аналогичном случае хотя бы написАл, что "формула упрощённая" (в ней не фигурирует удельная теплоёмкость): kotelna.tk

Гкал/ч надо перевести кВт/ч. Ответ получите в м3/ч.

.

Вот только не надо ля-ля. Формула самая что ни на есть точная. Смотрите определение калории.


Можно. Но нафига!? В Гкал гораздо удобнее. Показываю: 1 м3/ч * 10 градусов = 10 Мкал/ч. Правда просто? Для вашего случая 0.32 Гкал => 320 / 25 = 12.8 м3/ч.

Ваш вариант проще.

Гкал конечно удобнее величина, но все же в единицах СИ мощность измеряется в Вт.

честно говоря, ни когда не считаю какие либо цифры по проекту в голове. зачем? зачем иметь возможность ошибаться?
есть настроенные шаблоны. я сейчас даже не задумываюсь о том, как они работают. я их один раз создал и уверен, что они считают верно.

подставил в нужную ячейку мощность в кВт, график указал, диаметр выбрал и получил все искомые величины разом.

Ля-ля - это в филармонии, а в технике точность - это смысл и, естественно, допустимые упрощения расчетов.
Qi = Интеграл от t0 до t1 [ mi hi ] dt
где mi и hi - массовый расход и энтальпия теплоносителя в i-ом сечении контура, энтальпия соответствует температуре ti и давлению Рi по таблицам ГСССД

Строго говоря, массовый расход нужно вычислять через разность удельных энтальпий.
Потом из массового - объёмный, через плотность при соответствующей температуре (на входе или выходе). В одном потоке (при одном и том же массовом расходе) объёмные расходы будут разными.

Давление упустил.
"при соответствующих температуре и давлении"