Доброго времени суток. Есть ЧП Altivar 212,нужно автоматизировать насосную станцию с управлением по ОС 4-20мА. ПИ регулятор настроил и пуск с DI 1 то же. Но есть датчик сухого хода после насоса. ЧП не должен обращать на него внимание при запуске после простоя. Т.Е если при работе в течении допустим 30 сек нет давления-он выключает по сухому ходу. Никак не могу реализовать эту функцию. Может кто то сталкивался с таким заданием-буду благодарен за помощ.

Включите реле ХХ на любой вход, как вы уже задумали, а параллельно ему выходное реле ПЧ с нормально закрытым контактом , настроенное на состояние "Работа" с задержкой на включение, которая вам нужна. Таким образом это реле на время будет шунтировать разорванный контакт реле ХХ вначале пуска ПЧ., а потом, когда таймер отработает, перестанет шунтировать контакт реле ХХ и он будет готов отключить ПЧ при наступлении контролируемого события.

Не может быть что в наборе логики ПЧ не было отложеного события по входу. Придётся городить щиток,а это не хочется делать. Может есть другое решение?

Есть, это внешнее реле времени.

Там надо без этого реле. Попадалась мне такая схема.
Комбинация частоты и нагрузки - если частота высокая и нагрузка (момент) мал - отключение.

что такое есть датчик сухого хода за насосом?
за насосом - это на стороне высокого или на стороне низкого?
я так понимаю это станция повышения давления?

Товарищ наверное имел в виду за насосом - "на всасе"

Товарищ не понятно что хочет, тем более на 212 Альтиваре с его урезанным ПО.

Датчик сухого хода это одно, а датчик давления другое. Что за датчик сухого хода за насосом? как он работает?
В этих мутных мануалах на эти ПЧ может и можно что то реализовать, но надо вчитываться в каждую формулировку.

что там урезали?

а человек понятно что хочет - защиту от сухого хода.

Сухой ход-на нагнетании. Т.Е нет давления,по каким то причинам после насоса.ЧП его отключает. Реле давление обычное-KPI 35

Это же 21 серия для насосов и вентиляции, по сравнению с 31 половины нет.

Датчик то сухого хода вообще существует?

это не сухой ход. это аварийный сухой ход. с его помощью можно отключить насос. но он же не даст его включить т.к. пока насос выключен давления нет.

Это точно. Переводил какой-то писатель.
Вот в дельтовских частотниках есть функция, внятно описанная:
"Допустимое время работы с ошибочным сигналом
обратной связи Дискретность: 0.1
Значения: 0.0 - 3600 сек (0.0 = выкл.) Завод. значение: 60.0
 Это время, по истечении которого, при обнаружении аварийно малого или при
отсутствии сигнала обратной связи, произойдет событие, запрограммированное в
Pr.10.09.
 Если значение параметра = 0.0, система не будет контролировать сбои в передаче
сигнала обратной связи.
10.09 Реакция на ошибку в передаче сигнала обратной связи (для ПИД)
Значения: 0 Предупреждение и остановка с замедлением
1 Предупреждение и остановка на выбеге
2 Предупреждение и продолжение работы
 Пользователь задает действия ПЧ на отсутствие аналогового сигнала обратной связи
при работе с ПИД-регулятором."
Похоже, в Альтиваре есть подобная функция, но описание...
"F167 - Диапазон обнаружения совпадения команд частоты 0,0 ∼ FH (Гц) 2,5
Примечание: Данная функция, например, может использоваться для выдачи сигнала, показывающего, согласуются
ли друг с другом показатели работы привода и обратной связи при осуществлении ПИД-регулирования. Более под-
робная информация по ПИД-регулированию дана в разделе 6.14."
Но ничего внятного не прочитать и в разделе 6.14

сухой ход №1 это реле которое ставиться до насоса ( оно может быть пресостатом) как писали выше ставите его на любые контакты программируете выходы на положение замкнуто, если цепь разорвана то частотник не включется ибо нету минимального выставленного давления а значит и нету жидкости.

все просто
читайте ATV212_short_prog_2014_ru
страница 128
Приложение №4 Методика наладки в системе водоснабжения

ТС имел ввиду другую ситуацию, просто обозвал её неправильно! Он имел в виду длительное НЕНАПОЛНЕНИЕ водой трубы после насоса, например шпонку в насосе сорвало.. или кто задвижку после насоса закрыл.
Такие варианты трудно определять по реле давления. Нужно анализировать показания датчика давления за какой-то промежуток времени после пуска насоса. И должен присутствовать сигнал о текущем расходе с расходомера. Если имеет место дифференциал давления, то насос продолжает работу (идет заполнение магистрали), если нет - то решение применяется по сигналу расходомера: либо стопорить насос, либо еще раз провести измерение дифференциала давления за определенный отрезок времени. Шнайдер 212 на это не способен! Только отдельный контроллер, снимая показания с аналогового выхода Шнайдера о величине давления, и о величине расхода может решить такую задачу.

вопрос зачем эти вилы?
если есть нормальные решения позволяющие диагностировать исполнительный механизм средствами частотника?
для тех кто в танке ATV212 хоть и урезаный но за точеный для HVAC решений

пресостат (сухой ход) - насос - датчик давления (4...20мА)
если очень хочется то можно прикрутить к частотнику реле протока лопостное, если у вас в насосе шпонки срывает, если кто задвижку после насоса закрыл то это не беда любой правильно настроенный частотник поймет и уйдет в сон.
мы ставим для любителей закрывать задвижки после насосов и поломок датчика 4-20, обычный прессостат (защита от высокого давления)

p.s. да и кстати каким это образом и при каких обстоятельствах труба длительное время будет не заполняться при включенном насосе и закрытом кране после насоса? весьма интересно, если все правильно смонтировано по железу а не тяп ляп?

может я в чем то ошибаюсь, просвятите если это так

Смысл такой,что нужно заполнять танки с большим обьемом-25м3. У водоканала нет возможности подавать требуемый разход постоянно. Этот насос будет работать как подпиточный. Что бы в трубе длинной ...цать метров было давление. Он ее заполнил-и ушёл в сон. Как только открылась задвижка-он запустился и начал подкачивать. Но если нет воды на всасе-большой водоразбор с города в пиковые часы,то сработает прессостат и насос не будет работать насухую-не создавая давления.

Морочите селёдкам головы! В разрыв клеммы на пуск насоса включайте реле KPI35. Но стоять оно должно ПЕРЕД насосом, а не после..

Только не включайте контакты KPI35 непосредственно в цепь пуска частотника, используйте промежуточное реле 220В. Уже сталкивались с тем, что через пару месяцев именно на управлении частотником пропадает контакт у реле давления. Слаботочка. Да и для индикации сухого хода лишний контакт лишним не будет.

Если уж промежуточное, то на 12В или 24В, вода всё-таки..

Тогда и насосы на 12 или 24?

Насосы у вас должны быть заземлены, если не погружные. Реле промежуточное находиться в шкафчике, который должен быть заземлен.
А KPI35 стоит на трубе, например пластиковой, имеет IP33, и если его зальет водой при прорыве, и если контакты будут находиться под напряжением 220В, то персонал может попасть в морг.
Чтобы это не произошло, KPI35 придется заземлять!

Что значит придется? Есть клемма заземления - будь добр, заземли! А коль есть вероятность залива - ставим KPI в корпусе IP 55.

Если подводится напряжение 12В или 24В - то заземление, с целью обеспечения защиты от поражения электрическим током, необязательно.