Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет расхода воды при открытой задвижке
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
stude_nt
Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста как рассчитать расход воды в трубопроводе при полностью открытом сливном кране . Диаметр трубопровода 15мм, давление в начале трубопровода 20 метров, длина трубопровода - 20 метра. труба пластиковая, просадку давления на источнике при увеличении расхода не учитываем, кран на выходе шаровый полнопроходной.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заранее спасибо всем!
jiexawcr
даже у полнопроходного есть сопротивление.

расход будет равен такому расходу, при котором все потери давления будут составлять 20м.
если потери давления хотите не учитывать и в тупую что то с чем то сопоставить, то расход не будет выше расход пожарного ствола со спрыском 13-16мм (см. сп10 таблица 3) при напоре 0,2МПа.
nagger
Так задача для студентов, серьёзные дядьки такое не решают.
jiexawcr
Цитата(nagger @ 30.10.2019, 18:38) *
Так задача для студентов, серьёзные дядьки такое не решают.

вы уверены? тут конечно совсем банальная задача, но вот была темка с баками летнего душа, а много серьезных дядек из нее раздули тему на 12 страниц с обсуждением водонапорных башен и водоснабжения городов, попутно обсуждая повысительные насосы.

но да, решения не было, было обсуждение smile.gif
speleos
Цитата(jiexawcr @ 30.10.2019, 18:47) *
вы уверены? тут конечно совсем банальная задача, но вот была темка с баками летнего душа, а много серьезных дядек из нее раздули тему на 12 страниц с обсуждением водонапорных башен и водоснабжения городов, попутно обсуждая повысительные насосы.


я благодаря той теме пошел в ближайшую аптеку, купил капельниц и поставил эксперимент laugh.gif

Skorpion
Цитата(stude_nt @ 30.10.2019, 16:00) *
Подскажите пожалуйста как рассчитать расход воды в трубопроводе при полностью открытом сливном кране . Диаметр трубопровода 15мм, давление в начале трубопровода 20 метров, длина трубопровода - 20 метра. труба пластиковая

Ай да студент!


Цитата(jiexawcr @ 30.10.2019, 17:56) *
даже у полнопроходного есть сопротивление.
расход будет равен такому расходу, при котором все потери давления будут составлять 20м.
если потери давления хотите не учитывать и в тупую что то с чем то сопоставить, то расход не будет выше расход пожарного ствола со спрыском 13-16мм (см. сп10 таблица 3) при напоре 0,2МПа.
Вы правы. Но студента интересует детальный расчет, вернее, путь решения. Думаю, что сопротивлением крана можно пренебречь, считать, что на конце ничего нет (уж слишком ничтожным будет местная потеря в процентном отношении к потерям по длине). stude_nt, согласен?


Цитата(nagger @ 30.10.2019, 18:38) *
Так задача для студентов, серьёзные дядьки такое не решают.
Дык серьёзные дядьки работают только по разработанным кем-то программам, не так ли?
nagger
0,39 л/с.
Skorpion
stude_nt, каков внутренний диаметр трубы
Serg Ivanov
Цитата(stude_nt @ 30.10.2019, 16:00) *
Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста как рассчитать расход воды в трубопроводе при полностью открытом сливном кране . Диаметр трубопровода 15мм, давление в начале трубопровода 20 метров, длина трубопровода - 20 метра. труба пластиковая, просадку давления на источнике при увеличении расхода не учитываем, кран на выходе шаровый полнопроходной.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Заранее спасибо всем!

Строите график потерь напора на трубе и кране в зависимости от расхода (парабола вверх) потом проводите горизонтальную прямую на уровне напора 20 м. Точка пересечения и даст искомый расход.
Skorpion
Если представлять в этой теме конкретный расчет, то надо договориться:
1. О внутреннем диаметре трубы
2. Учитывать местные потери или ими пренебречь.
Serg Ivanov
Если учитывать местные потери на кране, то надо и на входе воды в расчетную трубу из магистрали.
stude_nt
Прошу прощения. Временно не было доступа к компу.


Цитата(jiexawcr @ 30.10.2019, 19:56) *
даже у полнопроходного есть сопротивление.

Потери на полнопроходном будут ничтожно малы. по сравнению с потерями в трубопроводе.
Диаметр указан внутренний, но это сейчас не принципиально, мне нужно понять методику расчета.


Цитата(jiexawcr @ 30.10.2019, 19:56) *
расход будет равен такому расходу, при котором все потери давления будут составлять 20м.

То есть если принять давление в месте слива воды равное нулю, то ошибки не будет?


Цитата(nagger @ 30.10.2019, 20:38) *
Так задача для студентов, серьёзные дядьки такое не решают.

Давно не студент.
Расчет нужен для выдачи предварительных настроек системы автоматизации.

Цитата(Skorpion @ 1.11.2019, 20:29) *
Если представлять в этой теме конкретный расчет, то надо договориться:
1. О внутреннем диаметре трубы
2. Учитывать местные потери или ими пренебречь.
Serg Ivanov
Если учитывать местные потери на кране, то надо и на входе воды в расчетную трубу из магистрали.


1. В условиях указан внутренний диаметр (15мм). Но это не принципиально, мне хотелось бы понять методику расчета.
2. Про местные потери - как мне кажется потерями на полнопроходном кране, и на переходе из магистрали в трубу можно пренебречь. Другое дело не возникает ли дополнительных потерь давления в месте выхода воды из крана, и, если возникают, на сколько эти потери велики.
Skorpion
Цитата(stude_nt @ 6.11.2019, 9:46) *
То есть если принять давление в месте слива воды равное нулю, то ошибки не будет?
1. В условиях указан внутренний диаметр (15мм). Но это не принципиально, мне хотелось бы понять методику расчета.
2. Про местные потери - как мне кажется потерями на полнопроходном кране, и на переходе из магистрали в трубу можно пренебречь. Другое дело не возникает ли дополнительных потерь давления в месте выхода воды из крана, и, если возникают, на сколько эти потери велики.
В вашей картинке был указан dу, т-е, условный, отсюда и возник вопрос.
Постараюсь дать свою версию решения задачи, сейчас не располагаю временем.
Водяной
Как-то так
Skorpion
Если пренебрегаем местными потерями, то, строго говоря, потери напора будут равны потерям по длине + скоростной напор.
h=V2/2g.
Учитывая, что скорость в трубе довольно велика (свыше 3 м/с), следует определиться, стоит ли учитывать скоростной напор Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Я -- за.
Расчет произведен в электронной таблице (см.лист Трубы ПЭ), адаптированной к задаче Студента (Лист Задача Студента)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skorpion
Вношу поправку в расчет: вместо толщины стенки 2,3 мм надо принять 2,5 мм, чтобы точно подогнать к внутреннему диаметру 15 мм. При этом получилась скорость 3,34 м/с. Тогда скоростной напор составит 0,57 м

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Twonk
Цитата(stude_nt @ 6.11.2019, 11:46) *
мне хотелось бы понять методику расчета.

Задача решается методом последовательных приближений:
1. Принимаем расход по трубе
2. Рассчитываем скорость по трубе.
3. Рассчитываем скоростной напор на выходе
4. Рассчитываем потери напора от трения как 20 минус скоростной напор
5. Рассчитываем критерий Рейнольдса
6. Определяем режим течения по значению Re и выбираем уравнение для расчета коэфф. гидравлич. сопротивления
7. Рассчитываем коэффициент гидравлического сопротивления лямбда
8. Рассчитываем потери напора по уравнению Дарси-Вейсбаха
9. Сравниваем расчетные потери по пп. 4 и 8. При большой разнице идем в п.1

Цитата(stude_nt @ 6.11.2019, 11:46) *
Другое дело не возникает ли дополнительных потерь давления в месте выхода воды из крана, и, если возникают, на сколько эти потери велики.

Конечно на выходе имеются потери. Их величина сопоставима с размером потерь на входе, так что тоже можне пренебречь
nagger
Цитата(Skorpion @ 7.11.2019, 8:10) *
При этом получилась скорость 3,34 м/с. Тогда скоростной напор составит 0,57 м

А для патрубка длиной 100 м какие будут расход и скорость?
Skorpion
Цитата(nagger @ 7.11.2019, 10:34) *
А для патрубка длиной 100 м какие будут расход и скорость?
Посчитайте сами. Разрешаю использовать мою электронную таблицу. Скачайте ее. В ячейку С9 введите 100 и действуйте, как написано между строками 11-15. (В яч.D9 вводите разные значения расходов, наблюдая за яч. i9, стремясь достичь результата в ней близкого к 20). На это уйдет не более 3 минут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.