День добрый.

Один небольшой район подмосковья, решил заменить свои устаревшие котельные на что то более современное и энергоэффективное. Тем самым улучшив экономику производства тепла для жителей.
Котельные понятно устаревшие, 70х и 80х годов постройки на котлах ДКВР в основном. Котлы переделаны в водогрейные.
Начальство хочет поменять всё это дело на жаротрубные котлы. Поставщиками видят ЗИОСАБ или кого то похожих, чтобы и до производства недалеко и ценник не такой крутой как на импортных. Горелки импортные.
Планируют перевооружение со всей обвязкой. И теплообменники хотят пластинчатые и насосы современные и ХВП нормальную и прочее прочее.
Вопрос к знатокам. Вчера полночи листал форум на тему применения жаротрубников в ЖКХ. Судя по всему опыт не слишком положительный. Хотя и огромных минусов тоже не увидел. Тема с их применением 2009 года. За столько лет могло многое поменяться. В общем что смотреть? Есть ли смысл убеждать шефа что жаротрубники на наших сетях это не есть гуд и надо ставить водогрейные или сделать как начальство хочет и там будь что будет?
Определённый вес мои слова там иметь будут, но именно определённый.
По поводу проектирования если кто такие вещи делал/знает толковые советы приму с радостью.
Пока делаем примерный подбор оборудования и рассчитываем примерную стоимость кап ремонта котельных. Потом, естественно, проект, все дела.
Если кто то разрабатывает подобные проекты, пишите в личку, пообщаемся, может получится посотрудничать.
Сам я больше ГИП монтажник, поэтому делать умею, нормально считать нет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Водотрубный котел так не сможет:
https://www.youtube.com/watch?v=mFjEIHIiXnw

Почему не сможет? Если проток воды через него прекратиться то охлаждаться он чем будет?
Или там топка открытая фактически и просто лопнуть трубы внутри без взрыва?
Ну котельные планируются с полной автоматикой и защитой. Реле протока по любому уж будет стоять.
Нет задачи сделать из говна и веток
Есть задача сделать хорошо, пусть и несколько дороже.

Правильно, прогорит труба, будет свищ, будет пар, взрыва - не будет.
Ремонтопригодность у водогрейных лучше, поменять туже трубу прогоревшую труда не составит.
Вот неплохой водотрубный котел: https://rossen.ru/promyshlennyj-kotel-rsm-5000-5-mvt.html

Какой КПД котлов получился по режимной наладке?

Запросил у тех отдела, завтра думаю ответят. Есть еще годовое потребление газа (по ту), запросил фактическую выработку гкал по котельной. А то то ли лыжи не едут, то ли я что то не понимаю, го что то у меня кпд котлов существующих получается больше 100 %..

Ну, вот! А Вы реконструкцию, жаротрубники... Зачем менять хорошее на новое?

А чего ж горелки импортные? В чём такая прелесть забугорных? Гемор. Контроллер сдох - хоть танцуй возле него. Своё - полюбасу лучше. Да и - важнее общекотельная автоматика: каскад, погодозависимое регулирование.
Печалька, но если сети очень старые, то за сезон жаротрубник могут убить.
Завтра мне привезут такую жертву. СЕЗОН - и всё. Но, эт всё-таки случай редкий. Следить за водой: фильтры, грязевики.....

Судя по фото, на котлах автоматики нет вообще. Старичкам Р-25- почёт и уважение
Стоит просчитать - вариант установки автоматики на существующие котлы. Что там: пару клапанов, клапан запальника, свеча. Всё придумано давно....

Коль есть ТУ,то их выполнять и затем ф13 и ф14 получать. И с ГРО контачить......

Ну а вдруг новые котлы сами начнут газ в трубы закачивать?))

Коллеги, котлы ДКВР в водогрейном режиме это позавчерашний день! Их эксплуатация - деньги на ветер! Т.к. топливо - газ то жаротрубные котлы оптимальный вариант и даже не сомневайтесь! В Белгородской области, где я проживаю, это самые многочисленные котлы в ЖКХ. И проблем эти котлы не доставляют, если соблюдать водный режим! Что по цене, то при равной производительности они всяко дешевле водотрубных.

Горелки отечественные? ну как вариант, предложите если знаете кого можно рассмотреть, рассмотрим обязательно. к котлам Ignis от Arcus рекомендуемые горелки сплошь импортные. Если допустим брать их, то экспериментировать точно не будем. все по рекомендации производителя.
Погодное регулирование, независимые контуры с теплообменниками и трёхходовыми - все будем ставить по мере возможности. Погодники точно, независимые контуры надо смотреть схему как теплоноситель к потребителю идёт и что там на потребители стоит, ЦТП, ИТП или напрямую в квартиры.
Разумеется лучше собрать закрытый контур котла с теплообменником, меньше грязи в котле окажется, меньше водоподготовка по размерам и цене.

Сети оооооочень старые. Судя по словам шефа общий износ сетей доходит до 80% ((

Автоматика есть)))))ручками выставляешь нужную величину на шкафу, он сам подачу подстраивает))Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот шкаф управления.

вопрос установки автоматики на существующие котлы не стоит. Доктор сказал в морг, значит в морг.


Вот сейчас непонятно совсем..с ГРУ шеф контачит, ТУ давно получены на котельни, повысить их шеф хочет, заявку (в том числе неоффициальную) подал, но пока движений нет. Район развивается, строятся новые дома, коттеджи и социальные объекты, мощность котельных надо повышать. В рамках существующего оборудования это сделать нереально.
а ф13 и ф14 это что?


Спасибо за поддержку))
понятно что ДКВР это деньги на ветер, на днях получу данные, посчитаю фактический кпд этих котлов которые стоят.
а современные водотрубные вы не рассматривали для себя когда выбирали тип котла? вроде того что выше в сообщениях посоветовали?

Старые сети - это смерть жаротрубникам. Обязательно развязывайте котловой контур через теплообменники с сетевым. Теплообменники резервируйте на случай ремонта/промывки. Или хотя бы один в ремонте, два в работе. Котлы ЗИОСАБ вроде бы не самый бюджетный вариант. Есть поликрафт, есть энтророс. Я бы рекомендовал Энтророс трехходовой, но это тоже будет небюджетный вариант. Директор понятное дело пляшет от цены.
Укажите какой мощности видите котлы в перспективе и какой температурный график.

Если я правильно посчитал, КПД выходит по котельным:
1 - 78%
2 - 87%
3 - 87%
4 - 64%

Выработка на 2018 год, ГКал:
1 - 24249,90
2 - 19543,80
3 - 14570,90
4 - 8699,50

Лимит газа, тыс. м3/год
1 - 3952,20
2 - 2874,42
3 - 2129,27
4 - 1727,06

Оборудование котельных:
1 - ДКВР 4/13 - 3 шт
2 - ДКВР 6,5/13 - 2 шт
3 - ДКВР 4/13 - 3 шт
4 - КВГ 4/115- 2 шт. + Е-1-9Г-1 - 2 шт.

Год ввода котельных в эксплуатацию:
1 - 1968
2 - 1973
3 - 1983
4 - 1987

Что то больно высокий КПД получается для ДКВР в таком возрасте с полу ручным управлением на 2 и 3 котельной?
Я примерно правильно кпд посчитал?




Резервный теплообменник наверное будет дорого ставить. Ремонт/промывка обычно производится летом, во время остановки. Резерв вряд ли получится по ним.
Директор пляшет пока непонятно от чего))
ЗИОСАБ просто к нам близко, подольск же. Ну и на слуху они, плюс два котла работают уже лет 5, вроде нормально.
Энтророс рассмотрим. Поликрафт тоже. Мы штуки 3-4 производителя в любом случае сравнивать будем.
Мощность котлов забыл в предыдущем сообщении указать, но шеф хочет максимальную мощность под выделенный лимит газа.

Установленная мощность,Гкал/час
1 - 8,89
2 - 7,60
3 - 7,44
4 - 9,24

Располагаемая тепл. мощн. Гкал/час

1 - 6,79
2 - 6,50
3 - 7,44
4 - 6,20

Температурный график как ни прискорбно не знаю..забыл уточнить. Завтра буду объезжать эти котельные, посмотрю на каждой какой.

Очевидно, что Вы путаете расход газа с лимитом. А это далеко не одно и тоже! Лимит - это количество газа которое Газпром продает Вам по фиксированной цене, установленной Правительством, а сверх лимита по рыночной повышенной цене можете покупать на сколько денег и желания хватит. Нет смысла считать кпд каждого котла в отдельности. Проще посчитать кпд котельной в целом, но для этого надо знать теплотворную способность газа. Взять её можно из паспорта газа, который газовики обязаны Вам присылать.
Суммируете газ, потраченный котлами, и множите на теплотворную способность газа. Получаете количество тепла при 100 проц. кпд. Суммарную выработку тепла котлами делите на эту цифру и получаете кпд котельной. Только надо следить за тем, чтобы размерность соблюдалась и расходы газа и тепла были за один период. А котлы надо менять, однозначно. Причем не обязательно все и сразу. Что касается определения количества котлов и их мощности, то Вам надо обратиться в местное Управление архитектуры и градостроительства. У них должен быть план развития поселения. Ну и сети надо менять исходя из скорости теплоносителя 0,2 м/с, чтобы не ошибиться. Менять можно тоже частями, начиная от котельной или с аварийных участков, увеличивая диаметр труб с учетом возможного роста нагрузки.

Ну на сети, как я понял шефа, пока денег нет. Меняется в рамках программы кап ремонта областной. А замену котельных хотят провести по федеральной программе.
Это не по каждому котлу кпд, это по каждой котельной, их 4 штуки в первую очередь на замену.
Режимные карты прислали мне, там есть теплотворная способность. Но в принципе и так получилось примерно точно по кпд.
ПО мощности у нас все просто, есть лимит газа по ТУ, выше него расходовать никто не будет, иначе резко возрастет себестоимость Гкал. Котельные и так многие убыточны, никто топить за свой счет не будет, а для потребителя тариф согласован и изменению пока не подлежит.
опять же вопрос развития сетей меня пока не очень волнует, мне бы с тем что есть разобраться))
Так что надо повышать КПД котельных путем полной замены.

Не сразу врубился, что речь идет о 4 - х разных котельных. Но прикинул кпд, как для одной. Принял теплотворную способность газа 8100 ккал/м куб. (это реальная цифра с паспорта газа за апрель 2019г. по данным для г. Белгород) и получилось кпд = 77,5% !!! Теперь понятно, почему у Вас денег нет! Они вылетают в трубу! В буквальном смысле. Вам надо срочно менять котлы, начиная с ДКВР.

Котлы IGNIS - судя по фото обычный жаротрубник. ПОходу заводу интресно устанавливать забугорные горелки. Там - благодарность хорошая.

Вот так бывает

Сделал расчет кпд по каждой котельной отдельно. Картина такая: №1 кпд =75,75%; № 2 кпд = 84%; № 3 кпд =84,4%;№ 4 кпд = 62,19% . Вот теперь четко видно с какой котельной надо начинать реконструкцию!!! Для начала с котельной № 4 разберитесь. Там надо срочно делать наладку режима, ну и с персоналом разобраться, как они работают с таким кпд. Руководству котельной метлой под зад за такую работу!!!

Горелки импортные шеф сказал. Если есть отечественные варианты себя хорошо зарекомендовавшие дайте контакты, обязательно свяжемся.
А на фото, что?


Реконструкция начнётся со всех 4х котельных, они показывают наибольший убыток по году. Плюс некоторые из них перегружены и намечается подключение новых потребителей на них, они просто не вытянут следующий отопительный сезон.
Еще момент. Газ считается судя по всему по счётчику, а вот выход тепла они считают теоретически по режимным картам) так что он скорее всего завышен))
так что КПД там низкий это и ежу понятно.. ))
надо менять оборудование, увеличивать КПД))
сегодня катались по котельным смотрели оборудование и помещения..много думали.. ))
Есть проектировщики которые такие вещи делают в частном порядке? нам надо...

В частном порядке никак. Котельная на газе - это ОПО! Поэтому проект от проектировщика - члена СРО и его экспертиза. Одно облегчение, что экспертиза не государственная, а региональная. Потому, что у Вас модернизация. Ведь технологию Вы не будете менять, а только поставите новое, более совершенное оборудование.

Ну ё-маё, что вы как на заседании у минстроя)
Есть все и сро свое и проектное и строительное. это все мелочи и больше методы высасывания денег государством из строительной отрасли.
Экспертиза тоже есть у шефа. Нормальная и проверят чтобы ляпов не было крупных и заключение дадут. А мелкие ляпы мы уже сами на стройке откорректируем, не первый раз с полусырыми проектами работать.
Нам саму физику по проектированию надо, самих специалистов. Я их и в реале ищу нормальных и тут спрашиваю, вдруг кто фрилансит.
Так что частный порядок - это значит, что есть подряд на проектирование от проектной конторы для проектировщика фрилансера.

Перебор получится по диаметрам, с таким подходом. И по теплопотерям выйдет тоже нехорошо, теплосеть будет работать как подогреватель окружающей среды. Исходить следует из линейных потерь в пределах 80па/метр погонный в магистралях, на разводящих трубопроводах - до 300. Это соответствовать будет скоростям теплоносителя от 0,5 до 1 м/с.

Как писал Cnfhsq, "8-16-32".

Замену теплосетей пока не трогаем, с этим бы не закопаться.. )) Чем дальше в лес, тем больше вопросов)



Это как?))

ф13 и ф14- то же что и ф15 и ф16 для МО- когда котельные в РТН предьявлять начнете, то очень подробно узнаете.
А коль подольск рядом, то и с шефом сгоняйте на кирова 45, да и Одинцово и ваши искания закончатся. Может чего и подскажут вам там.. и что б сдаваемо это было в эксплуатацию.
Тем более коль вы не в курсе планов развития окрестностей с плане жаланий иметь допмощности- может вам и сразу найти соинвестора на гиг 50-100 с "живыми" деньгами и котельные реконструировать уже под перспективные мощности с внятными графиками ввода этих мощностей и с учетом работоспособности в условиях существующих нагрузок.