Надо сделать ступенчатый регулятор и резервирование по времени и по аварии три и восемь устройств, с учётом часов наработки, в FBD. Не будет ли у кого? Можно в личку.
Или какие-то идеи, советы на эту тему.

Так-то у меня есть для двух устройств, но что-то моя схема в случае трёх разрастается неимоверно. А уже через неделю выходить на объект.

здесь у Овна что то похожее есть

ПС странный у тебя контроллер обычно FBD такого типа библиотечные

Мысля уже пришла, видать, боженька читает наш форум. Спасибо, Господи, что читаешь, и не забываешь, нас, грешных.

Не понял, про что ты (видать, мозг занят), сейчас пишу для AS-P Smart-X Schneider Electric. Там библиотек нет, есть образцы программ, но туповато сделаны (каша), я их не смотрю.

Шиза косит наши ряды?
Поделишься?


У всех "АВОКовских" контроллеров что я встречал (Carel, Danfoss, Раут)
нужный тебе блок есть в библиотеке, готовый

Надо красивенько нарисовать сначала

А что регулируете если не секрет?

Тут делал не так давно управление тэнами 1 ступень плавная 0-10В + две подключаемые, работает плохо. Переделал 1 ступень плавная, одна подключаемая (70/30), стало лучше, но всё равно не идеально. А тут вот по случаю задали вопрос по чиллеру, что если один компрессор инверторный + 7 on\off. С ходу, помятуя недавний опыт, ответил на вопрос вопросом: а нельзя 2 инверторных и 6 on/off? )) Просто отлавливать переход на следующую ступень при равных значениях мощности ступеней, особенно при достаточно плавных процессах регулирования, лично мне природа такого дара не подарила. Может есть секрет какой-нибудь? Поделитесь опытом, не жалко.

Есть же вот VRV - системы: 1 горшок инверторный + 2 гопстоп и работает... правда там обратная связь от внутренних блоков по степени загрузки. И всё равно уже япошки пихают три инвертора, вместо 1+2.

Хладоцентр с 3-мя чиллерами, плюс там ещё сухие охладители с вентиляторами 5*3+3*1.

По нагревателю с 1-й аналоговой ступенью во вложении FBD, там на 1-ю ступень ещё дискретное включение, ибо ТТР пропускает ток даже при отсутствии управления. Макрос "step" просто гистерезисное включение по уровню. Работает безотказно, проверено на объектах. Но там нет резервирования ступеней по аварии и по времени. Язык вроде достаточно наглядный.
Это с осушителя, поэтому там дегумификация, чиллер, вода и всё такое.

В схеме 1+2, одна плавная + две гопстоп, при условии, что все ступени одинаковой мощности такая свистопляска начинается, кто в лес, кто по дрова. Плавная выходит на режим, тэны греются не сразу, практически сразу подключается следующая ступень, ступень подключилась, плавная через какое-то время начинает убавляться, убавилась в 0 - ступень отключилась, всё пришло в исходную позицию, с той лишь разницой, что на второй ступени присутствует остаточное тепло. Замедлять ПИД..., тогда скорость выхода на режим становится просто черепашей и из вентиляции 20 минут и более валит не прогретый воздух с улицы - это уже другая проблема, только ещё более неприятная... При расстановке 1+1 (70/30) уже веселее, 70 - плавно и 30 гопстопом, врубаешь 30 по условию, если температура в канале ниже критической, например 18С и выключаешь когда больше 20С, а плавная уже живёт своей жизнью - выходит на режим. Второе условие включения и отключения постоянной ступени, когда плавная 100% и 0% соответственно. Такой алгоритм вполне рабочий, на режим выходит очень шустро, ещё качественнее получается, если постоянную ступень запускать сразу тупо по таймеру на две минуты после включения системы. Таким образом у постоянной (30%) ступени есть три условия по которому она запускается: 1. таймер при включении, 2. гистерезис температуры в воздуховоде и 3. достижение экстремумов на плавной ступени - 100% включение, 0% отключение. Это моё личное видение данного вопроса, до этого тупо всегда всё вешал на плавное управление и даже не заморачивался, а тут решил поэкспериментировать, что называется.

Хотя с чиллерами всё значительно проще, там жидкий теплоноситель и колебания в момент запуска практически никак не сказываются на работу всей системы в целом, можно как угодно включать и выключать, главное не зациклить горшки в бесконечный старт/стоп с задержкой на выравнивание давления в фреоновом контуре, остальное не важно, энд нафинг элс меттерс.

Не знаю, таких проблем вроде не встречал. Даже VTS-овский контроллер нормально держит 6-ступенчатый калорифер. Хотя, лучше всего, все равно всё на ТТР посадить и не париться.

Сталкивался только с корфовским TER-9 - это дичь c большой буквы Д.

Remak и Systemair ставят Reginовские пульсары - ещё куда не шло, но сами по себе контроллеры Siemens RLU - тоже изделие на любителя прямо скажем.

А как он это делает? И сколько времени у него уходит на то, чтобы выйти на режим.

?

Ха.
Вижу отсутствие опыта в наладке.
Ваши сообщения в этой теме вызывают недоумение.
Либо неправильно подобранное оборудование.
Но более вероятно не подобранны параметры ПИ ПИД регуляторов.

непосредственно на объекте он управляется моим контроллером по 0-10 вольт))) Судя по графику, минут 10. Щас по утрам 30-ку давит.

Я не ставлю ступенчатое управление, а тут как бы решил освоить симбиоз тёплого с мягким. Если ПИД делать шустрым, тогда при достижении порога включаются гопстопные ступени, а если ПИД замедлять, то тогда уже срабатывают холодные уши заказчика. Научите, если знаете как должен работать агоритм ну например хотя бы 1+2, 1+6 разберёмся.

Что регулируемой, и насколько правильно рассчитано оборудование.
Никогда не возникало проблем с регулированием давления конденсации на централях с разным количеством ступеней (1 плавно, +1..п ступенчато)

Речь именно о тэнах в системе вентиляции, допустим у вас одна ступень 7,5кВт "плавная" и две такие же по 7,5 кВт онофные...

Тоже никаких проблем.
Тем более в вентиляции где точность поддержания температуры +\- лапоть
ПС Выше Космо Вам даже пример показал

На словах скажите, потратьте пять слов. И там вроде как про чиллеры схема, а мы про тэны и вентиляцию разговор разговариваем. Включение ступений по гестерезису опишите что из себя представляет, я описал выше, но у меня, чтобы меня самого же в первую очередь устраивало, работает при условии 70/30, а не 2+1. ))

С чиллерами как раз не проще, они чаще вылетают в аварию чем всё остальное. Хотя бы раз в месяц, но один-два встанет. У нас перепады суточные 20-30 градусов по температуре, то им холодно, то жарко. Кучу параметров на гидромодулях надо контролировать. Простои очень дорогие.

Для чиллера 20-30 минут выход на режим ерунда, а с приточной, когда у вас в бане с тёлками из вент. решётки струячит ноль градусов, прибавляя по градусу в минуту - это фиаско. ))

Для тенов есть TTC-SLAVE

Да это понятно, речь не об этом, интересен сам алгоритм управления, когда в системе 1 ттс-slave + 2 on/off, в конфигурации 3х15кВт.

неправильно написал TT-S4/D или TT-S6/D
тон и управляет 1 -плавно остальные on/off , это не силовая фиговина - как раз типа тупого секвенсора

Спс. Надо попробовать. Стоит только наверное как мост чугунный и в итоге окажется ещё и бесполезным. Так же в точности будет тупить, шевелить свой чудесатый ПИД и ступеньки щёлкать туда сюда обратно. Но всё равно интересно, люблю всякие такие штуки поизучать.

У поляков в ВТС был контроллер для электрокалориферов MDL.HE-AC, алгоритм не знаю, удобен когда секций много, чтобы не тянуть силовые провода к каждой секции. Контроллер, контакторы и автоматы уставливаются на раме электрокалорифера.
...................
Плавный греет №1 до 33 %, после включается №2 + плавный с 0 до 66% , после №3 +плавный с 0 до 100%

Городил в молодости на 6 тэнов, первый - аналоговый. Ну и, фидбек по аварии каждой ступени по концевикам.
Здесь чистый секвенсор, на входе 0-10в. Работает без вопросов.

А вот с компрессорами холодильными не все просто, блок отслеживает не только время наработки, но и доступность каждого компрессора по куче параметров от его собственного блока.
Там ST, на ФБД умахаешься делать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это всё понятно... но ещё раз объясняю суть проблемы: запускается вентиляция и из вент решёток начинает фигачить холодный воздух в помещение с неодетыми людьми, далее из-за того, что тэны "медленные" ПИД разгоняет первую ступень до того что включается вторая, а то и третья, после того как все ступени включены пид в определённый момент фиксирует тепловую избыточность и происходит всё тоже самое, только в обратную сторону, ступени отключаются, пид на нулях и так по кругу. Если делать пид мееееедленным, чтобы пид успевал и отдуплить и раздуплиться без ступеней, в случае, если потребность в нагреве покрывается только за счёт плавной ступени, то это очень всё долго и люди испытывают в это время дискомфорт и моральные страдания. Лично я этот ребус решил, точнее не решил, но за счёт трансформации 1+2 в 1+1 с расстановкой 67% на 33%, где 67% плавное и 33% он офом. Внимание вопрос: или я такой тупой или всё таки есть какой-то способ грамотно разрулить схему 1+2, чтоб и на режим выйти максимально быстро и не поймать автоколебания от полного включения всех тэнов сразу, с последующим их полным отключением. Интересуюсь чисто ради спортивного интереса.

Плавающие коэффиценты регуляторов, например. Зависимость сами придумаете

для любителей быстрых решений в регулировании я неоднократно рассказывал о том, что надо идти методом разделения процесса на стадии - старт(разгон), работа в статике, парковка(торможение), остановка(работа в режиме стоп). временное разделение, временной секвенсор, и т.д.

О! Это идея. В этом направлении даже не думал. Ещё пока писал пришло в голову можно брать подсказки с уличного датчика температуры, которого в моём случае у нас даже не было.

Чиллеры регулировать значительно проще, по той простой причине, что нет прямого воздействия на температуру воздуха в обслуживаемых помещениях, спокойно всё разруливается, с чувством, с толком, с расстановкой.


Не всё так однозначно, например я немного увлекаюсь шахматами и там тоже есть стадии: дебют, миттельшпиль и эндшпиль. Так вот если брать классическую теорию шахмат, то в дебюте основной идеей является борьба за центр и развитие фигур, но борьба борьбе рознь и одно развитие отличается от другого. В двух словах если, то идеи то все ясны и понятны, весь вопрос только в деталях и тонкостях их реализаций.

В принципе можно секвенсер, типа командоаппарата. Регулирование Т и не только Т по графику, есть еще такое - включаете тэн, прогреваете, потом пуск вентилятора.

терпеть не могу шахматы с некоторых пор
речь не о борьбе за что то, а о разграничении и поиске типизационных признаков вашего процесса. есть математика, которая умеет это делать, но можно и в лоб, руками и головой. на одном участке работает один регулятор, на другом- другой, на третьем - третий и т.д. т.е. секвенировать надо не только устройства, но и их режимы работы.

забавно

Что-то я тупанул напрочь, мой же собственный алгоритм будет работать и для схемы 1+2, ещё быстрее даже будет выходить на режим, чем у меня сейчас реализовано. Если управлять онофными ступенями по гистерезису при выходе температуры в канале за порог в 2С от целевой, то всё срастается, пид отпозиционируется за какое-то время, а ступени в это время не дадут упасть температуре ниже критической отметки, а дальше если пид 100%, то +1. Вообще изи блин.

Ни один TTS так не умеет, к гадалке не ходи.

Посмотрите документацию у сегнетиков, там у электрокалорифера есть и предварительный прогрев и ограничение мощности по наружному датчику.

По мне так все эти костыли в виде завышения и плавания уставок - это детсад. Либо переключение регуляторов, либо опора на датчики. Либо внеочередное включение, как вы сейчас придумали)

Это не сейчас придумал, а примерно месяц назад, всё работает по одному единственному датчику в канале, только почему-то сразу не сообразил как сделать 1+2, а налепил 1+1 70/30, 70 - плавно, 30 - допом. Утро вечера мудренее что называется. Ни разу не пользовался никакими библиотеками, всегда всё сам изобретаю, обычно не заморачиваюсь и делаю 100% плавные, но 1+2 мне сейчас больше нравится идея как работает.

Если один плавный на все 45 кВт, то может свет замигать.

Быстрее телевизор, чем свет, я ставлю твердотелки 0-10V, бытовые бесперебойники от них иногда подглючивают, а так норм.

При 1+2 шансов устроить светомузыку значительно больше, по крайней мере в то время пока пид не устаканится.

Проблема в "быстрых" параметрах ПИ(ПИД) регулятора.
Задачу надо решать на этапе проектирования.
(Учитывать точность поддержания параметра, внешние факторы влияющие на параметр)
Обратите внимание на всем известную картинку.
Синяя линия это как раз Ваша проблема.

Как видим там еще есть две линии если бы Вы пошли по ним, всех описываемых Вами проблем небыло бы.

А красная линия - проблема тех, кто сидит под решетками раздачи воздуха
"Надо просто немного потерпеть"

Это же картинка для "чайников"
Да и писал же выше, что на этапе проектированния смотреть надо.
Если у меня там людей нет, работаем без остановки круглый год, влияние внешних факторов минимально (та же уличная температура не особо то и меняется)
То красная линия это не проблема

ПС потом согласись, то что описывал Ефремов это явно синяя линия, причем очень синяя

Если все 100% плавные, то приточка выходит на режим как по рельсам, не слишком медленно, не слишком быстро, а вот если в эту идилию добавляются пару ступеней, то начинается и синия линия, порой даже фиалетовая может быть.

В смысле фазорезку ?

Да в прямом смысле...

Фазовое управление на 45 кВт. Помеха наверно как от электросталеплавильной печи.
В устоявшемся режиме , чем больше ступеней, тем меньше колебания напряжения сети будут.

15кВт по фазе, 45кВт по трём, ну а так задрипаный частотник на 3кВт шумит в сеть не намного меньше, чем такая вот фазорезка. От частотника шум проходит даже через блок питания, у контроллеров аналоговые входы плывут, датчики подключенные на них начинают показывать случайные цифры. Уже задумываюсь, чтобы начать по умолчанию ставить в щиты инверторные стабилизаторы напряжения, потому что частотник - это уже маст хев можно сказать и от шума в сети уже никуда не деться получается.

Фильтровать и экранировать надо, тогда шуметь не будет. А фазорезка 45 кВт голимые пики в сеть вдает, вообще не фильтрованные. По моему такую нагрузку вообще в сеть нельзя ставить. Где то читал, а где не помню. Вместо просадки напряжения можно плучить помехи в эфир и по электросети. Тоже не сильно лучше.

Чую, пора мне свой контроллер называть смарт. Там всё предусмотрено, о чём в этой теме был разговор. Ещё и секвенсор добавлю теперь трёхступенчатый))).