Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нормативно-правовая документация по очистке стоков.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Jandrij
Здравствуйте.
Я из Латвии. В последнее время у нашей конторы наметелось некоторое сотрудничество с российскими партнерами в области очистки сточных вод.

Сел я разбиратся в нормативах и правилах российских и слегка - поехала крыша от обилия документов.
Я тут набросал списочек что нашел:

------------------------------------------------------------------------------------------
· Водный кодекс.., 1995;
· СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества";
· СанПиН 2.1.5.980-00 ” Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод”;
· Правила охраны.., 1991;
· ГН 2.1.5.1315-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.1316-03 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.1831-04 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования. Дополнение N 1 к ГН 2.1.5.1316-03
· ГН 2.1.5.689-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.690-98 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.963а-00 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования». Дополнение № 2 к ГН 2.1.5.689-98
· ГН 2.1.5.963б-00 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования». Дополнение № 2 к ГН 2.1.5.690-98
· 2.1.5. Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водоемов “Предельно допустимые концентрации (пдк) и ориентировочные допустимые уровни (оду) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования” дополнение № 1 к гн 2.1.689-98 и гн 2.1.5.690-98. санитарные правила. сп 2.1.5.761-99.
· Методические указания.., 1976, 1984, 1986, 1998,
· Письмо - роспотребнадзора от 09.09.2005 n 0100/7374-05-32 "о сбросе сточных вод"
· Письмо - роспотребнадзора от 02.09.2005 n 0100/7154-05-32 "о питьевом водоснабжении"
· Постановление правительства рф от 03.10.2000 N 748 (ред. от 01.02.2005) "об утверждении пределов допустимых концентраций и словий сброса вредных веществ в исключительной экономической зоне российской федерации"
· "Методические рекомендации по расчету количества и качества принимаемых сточных вод и загрязняющих веществ в системы канализации населенных пунктов" (утв. приказом госстроя рф от 06.04.2001 N 75)
· Пписьмо госстроя рф от 30.07.2001 n ск-4136/12 о системах водоснабжения и водоотведения” (отнесение некоторых объектов к гидротехническим сооружениям)
· постановление минздрава рф от 11.07.2000 n 5 "о коррекции качества питьевой воды по содержанию биогенных элементов"
· постановление правительства рф от 24.03.2000 n 251 "об утверждении перечня вредных веществ, сброс которых в исключительной экономической зоне российской федерации с судов, других плавучих средств, летательных аппаратов, искусственных островов, установок и сооружений запрещен"
· письмо госстроя рф от 10.01.2000 n лч-38/12 "о возможном отнесении отдельных сооружений централизованных систем водоснабжения и канализации к гидротехническим сооружениям"
· письмо мпр рф от 09.03.99 n нм-61/1119, госкомэкологии рф от 05.03.99 n 02-19/24-64 "о методических указаниях по разработке нормативов предельно допустимых вредных воздействий на поверхностные водные объекты" (вместе с "методическими указаниями...", утв. мпр рф, госкомэкологии рф 26.02.99)
· Перечень материалов, реагентов и малогабаритных очистных устройств, разрешенных госкомитетом санитарно-эпидемиологического надзора российской федерации для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения
· "Перечень материалов, реагентов и малогабаритных устройств, разрешенных для применения в хозяйственно - питьевом водоснабжении. дополнение n 1 к перечню от 23.10.92 n 01-19/32-11" (утв. минздравом рф 25.12.1998 n дк-285-111)
· СНиП 2.01.02-85* «Канализация. Наружные сети и сооружения».
· Санитарно-эпидемиологический надзор за обеззараживанием сточных вод ультрафиолетовым излучением. Методические указания МУ 2.1.5.732-99
· Справочное пособие к СНиП 2.04.03-85 Проектирование сооружений для очистки сточных вод. Рекомендации по определению расчетных расходов холодной, горячей воды и стоков в системах внутреннего водопровода и канализации зданий
· Порядок установления лимитов водоотведения абонентам, отводящим сточные воды в системы канализации города ...............................
· Условия приема сточных вод в систему канализации города ...................
· Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в российской федерации.
---------------------------------------------

Хотелось бы спросить
Неужели все проектировщики россии пользуются всем этим списком ??? ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Может - посоветуете какие именно документы стоит особенно тщательно проштудировать. И какие дествительно необходимы.

Что делают если нормы в документах противоречат друг другу?
Кто решает по какому документу принимают сооружение - чиновник (какой) или есть правовые акты?

Какие нормы так сказать главнее - "федеральные" СНиПы СанПины или местные вроде "Условия приема сточных вод в систему канализации города ......... ", "Правила застройки города.........."
andrey R
Пользуемся всем, при необходимости. Прежде всего, изучить те, которые непосредственно относятся к решаемой Вами задаче. При противоречиях - приоритет санитарных норм и федерального законодательства. Принимают обычно на соответствие утверждённому проекту. А соответствие нормативам - на стадии экспертизы.
Jandrij
Спасибо за ответ.


Поясню по подробнее мы собираемся совместно с российскими партнерами поставлять на российский рынок итальянское оборудование для очистки сточных вод. И как это щас называется предлагать готовые решения. (Не хотят итальянцы на прямую с Россией работать - обожглись). Но на том конце в россии больше "бизнесмены", чем специалисты, туго с консультациями.

Итальянцы хотят протестировать и адаптировать свою "линейку оборудования" под российские нормы и "реалии". они просят сореентировать их по значениям необходимым на выходе.
(Есть у них там один особенный интерес - системы для высогорья, курортов всяких, а в России может и не только курортов, предназначенные для низких температур, отработанные.)

Как я понимаю если вода сбрасывается в открытый водоем, ее нормируют (хим. и биолог. показатели) только эти документы:
-----------------------------------
· ГН 2.1.5.1315-03 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.1316-03 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.1831-04 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования. Дополнение N 1 к ГН 2.1.5.1316-03
· ГН 2.1.5.689-98 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.690-98 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования
· ГН 2.1.5.963а-00 Предельно допустимые концентрации (ПДК) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования». Дополнение № 2 к ГН 2.1.5.689-98
· ГН 2.1.5.963б-00 Ориентировочные допустимые уровни (ОДУ) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования». Дополнение № 2 к ГН 2.1.5.690-98
· 2.1.5. Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водоемов “Предельно допустимые концентрации (пдк) и ориентировочные допустимые уровни (оду) химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования” дополнение № 1 к гн 2.1.689-98 и гн 2.1.5.690-98. санитарные правила. сп 2.1.5.761-99.
-------------------------

И в принципе итальянцев нужно ориентировать на эти показатели. В ЕС в принципе нормы сильно мягче.
Хотелось бы узнать - как я понимаю ГН, это "федеральный уровень", могут ли местные чиновники сильно изменять рекомендации.


А если вода идет в городскую канализацию после оборудования, то это норпмируется уже местными документами, вроде:
------------------------
· Порядок установления лимитов водоотведения абонентам, отводящим сточные воды в системы канализации города ...............................
· Условия приема сточных вод в систему канализации города ...................
. Условия застройки .......................
---------------------
И "федерального" нормирования как такового нет?


Следующий документ служит больше справочным для местных "водоканалов", на его основе они разрабатывают свои требования.
---------
· Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в российской федерации.
--------------


Все остальные документы больше непосредственно по расчету количества стоков и проектированию сетей.
andrey R
Для развёрнутого ответа на эти вопросы мне Вам нужно лекцию читать часа на два... biggrin.gif
ГН это гигиенические нормативы. Они общефедеральные. Ужесточать местные власти не могут, но могут сами федералы, если вдруг приспичит. Ну, как на Сахалине.. wink.gif
Если сертифицировать оборудование по всему этому перечню - денег явно не хватит, нужно как то ограничить его. С ходу и не скажешь. Но можно подумать над формулировкой.
Федеральные правила имеют приоритет, Вы правильно понимаете, но местные какализаторы норовят их переписать в своих правилах...
Не думаю, что имеет смысл получать сертификаты на все их требования сразу, лучше как то по регионам. Всё равно на местах придумают, как тормазнуть, дабы подкормиться wink.gif
Jandrij
Еще раз спасибо.

В отступление от темы - про подкормление счиновников. Итальянцы на руском помимо слов водка, москва и т.д. (общеизвестные), уже знают слово "otkat" и понимают значение. biggrin.gif

Т.е. скажем если подогнать под российские требования
------------------------
БПКполн. - 3 мг/л;
взвешенные вещества - 3 мг/л;
аммонийный азот (по N) - 0,4 мг/л;
нитриты (по N) - 0,02 мг/л;
нитраты (по N) - 9 мг/л;
фосфаты (по Р2О5) - 1-2 мг/л;
СПАВ - 0,2-0,3 мг/л.
(нашел в Вашей ссылке на www.aquart.ru в другой теме),
----------
и возможно эти
---------------
pH
ХПК - химическая потребность в кислороде
фосфор PO4-P
P (фосфор)
PO4
содержание хлоридов
содержание жиров
содержание нефтепродуктов
содержание сульфатов
нитратный азот NO3-N
фосфаты P2O5
------------------------
то может и хватить для "пропихивания" на рынке.


И еще вопрос можно ли порекомендовать итальянцам, для общего так сказать ориентирования, и можно ли на это реально ориентироватся?
-----------------------------
СНИП _2_04_03_85
6.4. Количество загрязняющих воду веществ на одного жителя для определения их концентрации в бытовых сточных водах необходимо принимать по табл. 25. Концентрацию загрязняющих веществ надлежит определять исходя из удельного водоотведения на одного жителя.
Таблица 25
-----------------------------
«МЕТОДИЧЕСКИМ
РЕКОМЕНДАЦИЯМ ПО РАСЧЕТУ КОЛИЧЕСТВА И КАЧЕСТВА ПРИНИМАЕМЫХ
СТОЧНЫХ ВОД И ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В СИСТЕМЫ КАНАЛИЗАЦИИ
НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ», утверждённых приказом Госстроя России от 6 апреля 2001 г.
N 75.
УСРЕДНЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
КАЧЕСТВА БЫТОВОГО СТОКА, ОТВОДИМОГО АБОНЕНТАМИ ЖИЛИЩНОГО
ФОНДА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
-------------


А поповоду лекции часа на два, я бы не отказался. Так сказать для орентировки в россйиских бумагах. Ездить к Вам (в Москву и Питер) все равно придется.
Читаете ли консультативные лекции за соответсвующее вознаграждение? wink.gif
andrey R
Цитата
то может и хватить для "пропихивания" на рынке.

Опять же, смотря для чего установка. Вариантов может быть много. Можно взять за основу и это, можно посмотреть, что пишут в сертификатах продавцы аналогичного оборудования, можно пойти своим путём, дабы создать некий эксклюзив и отличаться этим от прочих. (Например, про хлориды писать нет смысла. Они не зашкаливают и их сложно снимать. У Вас же не будет обессоливания. А ниратный азот и нитраты по азоту - это одно и тоже)
Цитата
для общего так сказать ориентирования

В первом приближении пойдёт
Цитата
можно ли на это реально ориентироватся?
А куды деваться то? Требуют... wink.gif
Методические рекомендации какой то дятел отменил... wink.gif Вот и решайте, можно или нельзя ориентироваться, если ничего больше нет?
В СНиПе сильно завышена БПК по сравнению с реальностью. В этом основное отличие Российских бытовых стоков от Европейских.
Цитата
Читаете ли консультативные лекции за соответсвующее вознаграждение?

Грешен. Читаю biggrin.gif Но на форуме такие разговоры не приветствуются. Для этого есть личка и мыло. smile.gif
Jandrij
И еще раз спасибо.

Ну пока отвечаете будем "пытать".

Поскажите -
Существуют ли данного оборудования - "нефтеловушки", "биология" и т.д.

Какие нибудь спецтребования, точнее хоть сориентируйте где их нужно искать (там уж сам найду).
для райнов крайнего севера
для горных районов
для сейсмоопасных райнов

(для меня это вобще темный лес - ну нет в Латвии такого biggrin.gif, а итальянцы просили )
andrey R
Есть общие требования для сейсмики и севера. В ВКшных СНиПах и СНиПах специализированных. Открываете СНиП по ВК, находите этот раздел (он в конце). Дальше - поиском по ключевым словам. biggrin.gif
Про горы - не знаю.
Но это общие требования к сооружениям ВК, специальных для отдельного оборудования нет.
Jandrij
Тогда еще вопрос.
То что это все придется сертифицировать в гос. инстанциях - это понятно.

А нет ли в россии какой нибудь независимой экспертной организации, по очистке стоков к рекомендации которой бы преслушивались - проектировщики. (Что-то вроде дополнительного бонуса от них бы получить, в виде бумаженции.)
andrey R
Цитата
А нет ли в россии какой нибудь независимой экспертной организации

Как грязи, выбирайте, какая больше нравится biggrin.gif Только платите - дадут любую бумагу.
Jandrij
То что за деньги напишут что угодно - это понятно, на то она и бумага, стерпит.

Ну а если по другому спросить - какой бы бумаге лично Вы поверили бы. (Да не сочтут тут на форуме за скрытую рекламу)
andrey R
Цитата
какой бы бумаге лично Вы поверили бы

Подписанной человеком, которого я знаю и верю. biggrin.gif Таких не много, но есть. Но они же правду напишут, а правда не всегда нужна производителю. С песколовками то проблем не будет и без бумаг, а вот с биологией...
Видите ли в чём дело, я и по лживой бумаге определю правду, и без оной определю. Мне бы материалы производителя с описанием процесса и параметров вход-выход посмотреть, а бумаги мне не нужны. Просто для работы на Российском рынке требуются сертификаты Ростеста и Роспотребнадзора, а все прочие - дело вкуса.
Понятно объяснил? smile.gif
Jandrij
Спасибо.

Понятно.

Учтем.
andrey R
Удачи! biggrin.gif
BUFF
Цитата(Jandrij @ Feb 12 2007, 17:08 )
А нет ли в россии какой нибудь независимой экспертной организации, по очистке стоков к рекомендации которой бы преслушивались - проектировщики. (Что-то вроде дополнительного бонуса от них бы получить, в виде бумаженции.)

история какая... если Вы собираетесь продавать оборудование для очистки нефтесодержащих СВ на север и в сейсмоопасные районы - это в основном Газпром и Лукойл. И те и другие имеют свою службу сертификации оборудования и аккредитации проектных и строительных организаций. И без этих сертификатов знание заветного слова "otkat" не всегда поможет. У Роснефти такой службы пока нет, у Юкоса вроде тоже не было - сейчас не знаю. Сахалин Энерджи - вообще отдельная сказка...

biggrin.gif так что бонус не дополнительный... и не бонус, а обязательное требование
andrey R
Цитата
имеют свою службу сертификации оборудования и аккредитации проектных и строительных организаций

Сергей, а какова процедура и почём удовольствие?
BUFF
Цитата(andrey R @ Feb 18 2007, 13:49 )
Сергей, а какова процедура и почём удовольствие?

не помню... спросить могу, если точно надо - но, сами понимаете - посторонних фирм там нет smile.gif
аккредитация газпрома - вкусное мероприятие - так что все очень хорошо запущено...
насколько я помню - что-то в районе 100-150 тысяч. Могу ошибаться smile.gif
andrey R
Цитата
если точно надо

Да не, это я так, для общего развития smile.gif
Цитата
но, сами понимаете
Дык не первый же год замужем то.. biggrin.gif
Jandrij
Спасибо за ответы.

Я думаю в течении недели-двух разберемся с документами, переводы/редактирование, каталоги, описания.
А там может по эмайлу к Вам постучусь.

А вот еще вопрос а как в России ко всяким сертификатам относятся
исо тювы дины лойды.
andrey R
Цитата
как в России ко всяким сертификатам относятся исо тювы дины лойды.

Нормально относятся. Российские фирмы, работающие с западниками просто вынуждены всё это использовать biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.