Пожалуйста, подскажите!
подземная неотапливаемая автостоянка. Запроектирована спринклерная воздушная установка. А противопожарный водопровод с пожарными кранами тоже должен быть сухотрубным или водозаполненным?

угадайте что будет с водозаполненной сетью ПК в неотапливаемой автостоянке зимой.

Перемерзнет...
Тогда делаю сухотруб (п.6.11 СНиП2.04.01-85*) и подключаю ч/з эл.задвижки?

а на сеть АПТ нет возможности посадить ПК?

А в НПБ-2001 говорится, что ПК допускается ставить на ВОДОЗАПОЛНЕННОЙ спринклерной сети.
Подскажите, кто как делает?

Так и делаем - только на водозаполненных.

Спасибо.
а емкость трубопроводов здесь значения не имеет, т.к. при проектировании пож. водопровода руководствуемся СНиПом, а не НПБ, я правильно думаю?

да

Большое спасибо

Имеется многоярусная надземная (9-ти этажная) неотапливаемая автостоянка закрытого типа, объём пожарного отсека до 5000 м3
Как решить вопрос в ВПВ?
СП 113.13330.2012
6.2.1* Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых стоянок автомобилей закрытого типа следует принимать:
- 2 струи по 2,5 л/с - при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5000 м3, 2 струи по 5 л/с при объеме пожарного отсека свыше 5000 м3 в соответствии с СП 10.13130.
...
6.2.2* В неотапливаемых стоянках автомобилей системы внутреннего противопожарного водоснабжения выполняют в соответствии с СП 10.13130.

А вот всё, что есть по этому поводу в СП 10.13130
4.1.11 ...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях.
4.1.18 В неотапливаемых помещениях закрытого типа за пределами насосной станции трубопроводы ВПВ допускается выполнять сухотрубными.

Вопросы:
1. Нужен ли вообще ВПВ в неотапливаемых автостоянках с классическими пожарными шкафами, пожарными кранами, и рукавами, снаряженными пожарными стволами?
2. А если нужен, то какой всё же расход принимать для неотапливаемых автостоянок?
3. Или это должен быть просто ни чем не снаряженный сухотруб с гайками и заглушками, к которому подключаем рукав со стволом (хранящийся на каждом этаже в отапливаемом помещении для хранения первичных средств пожаротушения) только при пожаре, а кран на этот сухотруб располагаем в этом же отапливаемом помещении?

Это минстрой кривые формулировки даёт. Видимо надеялись, что МЧС внесёт правки в СП10. Не обращайте внимания. Делайте стандартную систему, только воздушную.

Я ведь не могу не обращать внимания на нормативные требования: пожарные вентили нельзя размещать в неотапливаемых помещениях. Получается либо на каждый вентиль делать отапливаемое помещение (что вряд ли возможно), либо делать один ПК на этаж, располагать его в отапливаемом помещении (для хранения первичных средств пожаротушения), а разводку по этажу делать сухотрубом с гайками, что, несомненно, усложняет использование ВПВ. Ну, и для меня странно, конечно, требование СП 133, что расход на пожаротушение определён только для отапливаемых зданий. Т.е. если здание неотапливаемое, то и расход должен быть другим. Почему??? Каким???

Ну, у вас два варианта: либо делаете как обычную систему, либо разрабатываете СТУ.

Это почему же нельзя?
Из НПБ 154-2000
5.5. Проверку работоспособности клапана после воздействия климатических факторов в условиях эксплуатации, транспортирования, хранения и рабочей среды с максимально допустимой температурой [таблица 1 (пп. 7, 12, 13)] проводят в следующей последовательности:
выдержка клапана при температуре минус 50 °С в камере холода в течение не менее 2 ч;
выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч;
выдержка при температуре 40 °С в термокамере в течение не менее 2 ч;
выдержка в нормальных климатических условиях в течение не менее 6 ч;
испытание на герметичность в соответствии с п. 5.14;
присоединение к магистрали горячего водоснабжения в закрытом положении, при температуре рабочей среды (50 ± 5) °С и рабочем давлении не менее 0,5 МПа, и выдержка в течение не менее 120 ч.
Клапан считается выдержавшим испытание, если он сохранил герметичность по окончании времени выдержки при верхнем значении температуры рабочей среды

В СП10 все указанные расходы применяются независимо от того, отапливаемое здание или нет.

Ув.komdiv, пример прошедшего экспертизу проекта ВПВ в неотапливаемой стоянке можно посмотреть https://yadi.sk/d/47_e9IYLfXbfw

Ни первое Ваше предложение, ни второе не предусмотрено ни СП 113, ни СП10. Значит, есть другое решение.


Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Но! Одно дело - "протащить решения" в экспертизе, а другое - соблюдение норм. Не должно быть так, чтобы эксперт принимал решения "на своё усмотрение", закрывая глаза на норматив. В СП 10 чётко написано - "...нельзя применять арматуру", а не "можно применять арматуру, прошедшую испытания..."
Относительно расхода: пусть вычеркнут слово "отапливаемые", и ни у кого тогда не будет вопросов. Но его не вычёркивают, хотя в документ постоянно вносятся изменения. Я думаю, решение, соответствующее номам, есть, просто его никто, кроме разработчиков СП 113 и СП 10, пока не знает

Вообще-то второе предусмотрено пунктом 2 статьи 78 ФЗ-123, так что вполне хорошее решение.

Ув. коллегаkomdiv Пункт СП10 4.1.11 ...На противопожарных системах с сухотрубами, расположенных в неотапливаемых зданиях, запорную арматуру следует располагать в отапливаемых помещениях.
Эту формулировку следует относить исключительно к арматуре, разделяющей водозаполненную часть системы от сухотрубной. К клапанам(вентилям) ПК это никак не относится.Иначе будет полный АлесКапут. Если есть сомнения, позвоните во ВНИИПО.На сайте есть номера всех сотрудников. В общем, корявый пункт корявого документа.
Между прочим, в СП5 п.5.2.23 даже не уточняется, что ПК можно устанавливать только на водозаполненных спринклерных трубопроводах. Так что некоторые коллеги ничтоже сумняшеся ставят ПК на воздушные секции. По крайней мере, в более ранних нормах такое не допускалось. И как-то при переходе проектирования ВПВ со СНиП2.04.01-85 на СП10 куда-то пропала фраза о том, что система ВПВ может быть тупиковой при числе ПК менее 12, а если 12 и более должна быть кольцевой.

Ешё раз констатируем, что выделение ВПВ из СП30 и сотворение СП10 принесло скорее вред для дела чем пользу. И пока написание документов является монополией одного ведомства, серьёзные изменения к лучшему маловероятны.

Да, здорово! Это похоже на разумное пояснение. Всего-то надо было добавить фразу о заполненном трубопроводе. Думаю, с этим никто спорить не будет. А с расходом как ? Закрыть глаза на фразу "в отапливаемых автостоянках"? Разницы-то никакой, только, что сухотрубы.
Были ещё и другие вопросы. С апреля месяца и звонил, и писал, а результат, как в том анекдоте про туалетную бумагу... Кстати, они предупредили, что все консультации у них платные. Мы готовы были оплатить, лишь бы получить компетентный ответ. Я дал реквизиты предприятия и попросил выставить Счёт, но ответа как не было, так и нет - "кормят завтраками".

Нигде не сказано, что расход ПК как-то связан с наличием или отсутствием отопления в здании.

Ну и ну!Если это так, прямой смысл писать такие нормативы , чтобы не всё было понятно
Наполеон наставлял разработчиков законов: "Пишите коротко и неясно".

Нигде не сказано, что расход ПК как-то связан с наличием или отсутствием отопления в здании.

Ну и ну!Если это так, прямой смысл писать такие нормативы , чтобы не всё было понятно
Наполеон наставлял разработчиков законов: "Пишите коротко и неясно".
Хотя если речь о консультациях не по разъяснению нормативов, а по конкретным проектам или частным случаям, может и нормально.

Добрый день!
Подскажите как поступить с ВПВ и НПВ для помещения взвешивания автосамосвалов.
- степень огнестойкости здания – II;
- количество пожарных отсеков – 1;
- категория по СП12.13130.2009 – В;
- здание неотапливаемое.
- строительный объем 8500
это отдельно стоящее здание на территории обогатительной фабрики расположено в тундре на вечной мерзлоте.
на фабрике свое пождепо.
П.С. Очень нужна помощь, столкнулся первый раз.