Зрела тема, и вот она созрела. Субж, собственно.
Подскажет может быть, зелоопытный Олл, где можно ставить их и какие такие должны возникнуть надобности.
В рекламах и разного рода заманухах сказано, что это то, что поведёт нас в светлое будущее, так ли это?
Где есть практика использования в реалиях России, поделитесь опытом. Я имею ввиду не разные буржуазного рода постройки с заборами по 3 метра и доберманами, а простые людские объекты.
Заранее спасибо за экстрактные посты по существу.

Вечная тема...
Из поиска:
Горизонтальные гидравлические разделители
Котельная, Задачи регулирования
Тепловые схемы., В чем приемущество?
Гидравлическая стрелка, Что за зверь?
От себя:
http://newcok.3dn.ru/forum/2-181-7261-16-1241790464
Вместо стрелки - труба обычная, 1 м/с

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38462&st=60
Начиная с сообщения 69......

Спасибо, джентльмены, за ссылки, но там всё котельные да котлы, а интересует применение в системах централизованного т/с.
Кто-нибудь ставил, скажем, на просто жилое или административное здание, присоединённое к тепловой сети с источником на ТЭЦ?

Jota, не пугайте меня, как-то слишком экстрактно, неужели нет????!!!!!

А куда вы поставили бы гидравлический разделитель в вашем ИТП?
Какие контура бы вы разделили?
У меня идей нет. Предлагайте, обещаю обсудим без повышения тона разговора)))

Ну, вот. Оказывается, что "в заманухах сказано" уже...
А я-то думал, что один до такого додумался.
Мал перепад давления в ИТП ? Предлагаю вариант решения проблемы... (doc 31 кБ)

Дело даже не в малом перепаде, как на схеме у tiptopа, интересная схемка, но наживую такое весьма витиевато проворачивать.
Мысля такая: есть крупный ГСК, много боксов, некоторое количество баксов, подключены к тепловой сети, платят немалые деньги за тепло, стараются экономить, в товарищах согласья нет - у кого тепло у кого холодно, конфликтуют. Методика экономии проста - поджать элеватор до неприличия и ждать, где остановится кольцо. Хотим оказать некоторую помощь, так вот, расположение этих объектов таково, что гдравлический разделитель туда сам просится, циркуляцию обеспечить внутри контуров насосами (или одним помощнее), до гидрострелки установить двухходовой регулятор, балансировочники всякие, контроллеры, джи-с-м-модемы, ну, и всё. Вымерять гидросопротивления каждой ветки для нас просто, то есть подбор насосов дело самое простое.
Да, еще для безопасности вокруг этого хозяйства элеватор (Jota, не бейте!) с отсекателями (соленоидниками). Рисунок позже.

Ну вот такая схема. Для чего нужен разделитель? Чтоб можно было многажды занижать график внутреннего контура в целях экономии. Контроллер на таймере, в определённые часы график поднимается, гаражи прогреваются, температура обратки на постоянном контроле. Пропало электричество - вся система на элеватор. Еще разделитель теоретически поможет обойтись насосом маломощным и недорогим, а циркуляция всегда постоянная - какую задали, такая и будет.

Какой располагаемый напор перед элеватором?

Располагаемый перепад порядка 12 метров, прыгает от ГВС сильно. Устойчивости внутриконтурной никакой из-за способа экономии (циркуляция низкая, а боксы вельми протяжённы), точнее там напёхано в каждый бокс по элеватору а сидят все на одном приборе учёта, мелко пакостят друг другу, но всем это уже надоело. Короче им нужно грамотное обоснование и техническое воплощение и мы в принципе готовы его дать - это как вариант.

А зачем Вам ваще элеватор? Поставте соленоидный один и всё. Это же аварийный режим. Что у Вас на источнике? График какой?
При 12 м элеватор не комильфо.

Хорошая мысль, после гидравлического обследования можно сделать вывод, может и шайбы хватит (на подаче больше 6 кг). А элеватор на 12 метрах весьма неплохо может пахать.
График приличный так-то, и за сотню бывает, да и элеватор-то жрать не просит. Пуркуа бы и не па. Надобно помыслить, но с элеватором как-то надёжнее. Электричество пропало, а тут вдруг откуда ни возьмись - гироудар по подаче...

Кстати на счет одного соленоида я погорячился, имхо, четыре - от греха парочку нормально закрытых и парочку нормально открытых.
А лучше всего с этой ботвой не париться вовсе, а брать сразу за корешки и ставить резерв по питанию, ну и насосов, разумеется два.
А с соленоидами этими на аварии - точно хапните - мама не горюй. Или контроллер нужен который их время от времени туда сюда шивелить. Захрястнут без работы так, что когда у Вас через год электричество отключат их кувылдой не свернешь.

А через какое время их шевелить надо? Если раз в сутки, то программно - не проблема. В принципе и обратный клапан тоже шевелить не худо. Можно раз в сутки задать имитацию отключения. Мысль хорошая - второй орден от ареопага .

Вы, похоже, не понимаете изначально - для чего гидроразделитель применяют в схемах централизованного теплоснабжения и пытаетесь "модернизировать схему" разрушая саму идею. Неудобно даже как-то в форуме такое писать, но все же. Гидроразделитель, в качестве схемного решения выбирают в случае если в системе нужно динамическим способом погасить повышенное давление подачи (ставится шайба на входе), или поднять недостаточное давление для перелива (шайба на обратке), при насущной необходимости сохранения хорошего циркуляционного давления после гидроразделителя. Отличие от применения шайб и регуляторов-Если сильно гасишь гидросопротивлением последовательно с системой потребления, то падает циркуляционное давление. В г\стрелке - есть дополнительный насосный ресурс. Если вы просто обойдете стрелку по гидродинамике - разрушите то зачем она применялась. Либо лопнут системы либо не будет перелива (см. выше). Если же у вас не нужно существенное динамическое гашение - или подъем давления на обратке, читай - относительно небольшой перепад на вводе - до 15 м.в.ст., то использование стрелки - глупость несусветная. В таком случае поставьте просто циркуляционный насос на подаче- если давление низкое, на обратке, если относительно высокое (не критичное), а выключение эл. энергии в этом случае циркуляцию не остановит.

и нехай в близлежаших зданиях встанет все ваще...

Так где применяют-то?

Что такое хорошее циркуляционное давление после разделителя? И каковы критерии хорошести?

Кто обходит стрелку по гидродинамике и как? Почему лопнут системы и какого перелива не будет?

Читать вообще не удобно

Жаль, что не удалось услышать начальника транспортного цеха... (с)
То есть по молчаливому согласию (?) можно таки судить:
1. Ничего в гидрострелках при присоединении к централизованному Т/С не меняется принципиально
2. Главное - соблюдение прочности, согласно пьезометрического графика в данном районе
3. Применение гидрострелок при присоединении к теплосетям не имеет широкого охвата в России, поскольку является частью другой концепции теплоснабжения.
4. Придётся пионерить в этой области. , ну а чего такого? Пионер - всем ребятам пример!

Гидравлические разделители (ГР) НИКОГДА не ставятся на присоединение ИТП к тепловым сетям!
Функция ГР - постоянный дебет котлового контура независимо от нагрузки - меняется температура обратки.
Для тепловых сетей постоянный дебет в присоединённых ИТП не требуется, зато требуется не превышать обратку.

В данном случае потребовалось выдерживать постоянными расходы по контурам, поэтому и гидроразделитель с нулевым сопротивлением как гарант независимости от колебаний перепада в теплосети шибко подходит. Располагаемый перепад тоже способствует такому новшеству. Дебет у теплосети небольшой, диаметры занижены, каждый миллиметр рассверловки соседнего элеватора приводит к изменению гидравлического режима соседних боксов. Нет у людей к экономии тяги, поскольку подозревают друг друга и не доверяют. Я бы тоже не доверял.

Вместо ГР ставится перемычка с обратным клапаном. Иначе подача уйдёт в обратку

Это если со стороны теплосети перепад открыть на полную, но на подаче ругулятор стоит, погасит. Плюс соосные патрубки вварить по подчачам из теплосети и в систему.

Совсем мне грустно стало...
HeatServ, оказывается, и Вы думаете, что в ГР заложено некое "ноу-хау" ?
Тогда учтите ещё и "правило 3D", и "градиент температуры", ещё кто-то здесь писАл о "теории спутных струй"...
...Ну, и - "тургор эпидермиса", само-собой...

Ваша схема правильнее будет так.

Нет что б ПТЭЭУ перед сном читать, стрелки на сети для абонентов пристраивать собираются.

Ну, да. Tiptop, с соосностью патрубков это больше эстетическая сторона дела, в конце концов существует ещё и метод чередующихся патрубков.
Никаких ноу-хау нет. Свойства несжимаемости эксплуатирует разделитель. 3-й класс.
Jota, Ваша схема при любом качественном скачке вынудит кольца разного сопротивления потерять устойчивость, т.е. начать непропорционально распределять теплоноситель между собой, это оттого, что контроллер будет держать обратку потоянной, ориентируясь на наружный воздух.

Во-первых, это Ваша схема.
Во-вторых, насчёт вашего способа регулирования системы отопления по обратке из неё, я уже высказывался и возвращаться не хочу. (Гланды тоже можно оперировать через задницу......)

Схема в обратным клапаном на перемычке не моя.

Скажите, Jota, как регулировать тогда гаражи? По температуре среднестатистического гаража и температуре смешения? По температуре отдельно взятого гаража? Тут только обратка. ИМХО.
А гланды... так это дело такое, хилеры без обеззараживания оперируют руками.

А элеватор разве по обратке регулирует?

Элеватор не регулирует ничего сам, он посредник, если Вы об том...
Практически пока не доказано, что можно регулировать по обратке, ну, доказано, но как-то размыто. Не видел убедительного ничего, Бойко вот приводил вордовский файл, надо проверить, проверим.
А в данной схеме элеватор это аварийный режим. И стоит недорого (уже при его наличии - вообще задарма), и обслуживание для него не нужно и спать можно крепко-накрепко, ибо когда пропал перепад нужно думать не о гаражах.

Может повторяюсь, но регулирование по Тобратки используется только в технологии, когда контролируется температура нагреваемой среды.
В отоплении регулируется только Тподачи которая является функцией Тнар. или перерывами зонными задвижками или термостатами, но тоже на подаче. Для отопления гаражей надо выбрать (посчитать) температурный график по теплопотерям, приборам и разнице температур. В каждом гараже можно ограничить обратку балансовым и так отрегулировать теплопотребление по группам.

У меня немного другая логика, обатная даже, альтернативная, если хотите. И вытекает такая альтернативщина из альтернативной же реальности.
А реальность такова, что металлоёмкость отдельно взятых гаражей очень разнится, проверить невозможно, да и не нужно в свете того, что люди кучкуются по боксам, живут логикой боксов, объединяются в отдельные группы, разнородно настроенные. Наша задача в данной ситуации - дать расход пропорционально площади или объёму (пока не определились) на каждый бокс-государство, обратку выравнять предлагаем повышением металлоёмкости (в металлоёмкость они вложиться готовы - психология!), пусть себе повышают, другого пути нет. Тут действительно случай напоминает технологию контроля нагреваемой среды, тлько в данном случае роль нагреваемой среды играет нагреваемый бокс.

У вас другая реальность, альтернативная.... т.е. всё наоборот....теперь начал понимать.....

Чтобы минимизировать зависимость потребляемой мощности от расхода воды через приборы отопления лучше бы
1 завысить расход воды у потребителей
2 держать постоянной величину, получаемую из обоих графиков - tпр(tнв) и tобр(tнв).

Вот, например, господин Сапрыкин пишет:
"На источниках тепла систем теплоснабжения, не прошедших стадии наладки и имеющих фактические расходы теплоносителя в тепловых сетях, существенно отличающиеся от расчётных, целесообразно поддерживать температурный график по средней температуре теплоносителя tср , а не t1. Тем самым, по крайней мере, будет снижено влияние расходов при g>1 на перетопы зданий, что позволит снизить "пережог" топлива на источнике тепла"

Поясню. g - параметр, характеризующий соответствие фактического расхода теплоносителя расчётному значению (относительный расход). Проектное значение параметра g=1.
Если я правильно понял, то г-н Сапрыкин предложил поддерживать среднеарифметическую величину от графиков tпр(tнв) и tобр(tнв):
Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения
Ну, а я когда-то в своей дипломной работе пришёл к тому, что
"при определении параметра, обобщающего графики температур прямой и обратной сетевой воды, необходимо учитывать совокупность обеих этих величин, но с приоритетом графика температуры обратной сетевой воды. Аналитически обобщающий температурный параметр может быть записан следующим образом:
П(tнв)= tобр треб(tнв)+ пси·tпр треб(tнв),
где tнв – фактическая температура наружного воздуха, °С
tпр треб, tобр треб – требуемые температуры прямой и обратной сетевой воды на выходе котельной при температуре tнв, °С
пси – коэффициент уменьшения значимости температуры прямой сетевой воды."
И, далее:
"видно, что наименьший ночной перетоп происходит при поддержании одного параметра - температуры обратной сетевой воды в соответствии с температурным графиком. Однако, реализовывать такой закон управления было бы рискованно из-за значительной транспортной задержки изменения температуры обратной сетевой воды и, следовательно, высокой вероятности возникновения “раскачки” системы регулирования. Для повышения устойчивости представляется целесообразным в начале практической проверки принять пси=0,1."
То есть, Вы предполагаете поддерживать П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0·tпр треб(tнв),
я предлагал (для квартальной котельной) - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 0,1·tпр треб(tнв),
г-н Сапрыкин предлагает - П(tнв)= tобр треб(tнв)+ 1·tпр треб(tнв).

Если не получится, то попробуйте всё-таки мой вариант - регулирование пропусками (по t обратки):
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=384119

Tiptop, похоже на то, что Вы единственный, кто понимает вопрос, не пропадайте, спишемся!

Еще ПТЭЭУ тоже этим интересуется.
В пункте 9.1.32.,но перед сном лучше не читать.

Инж, искал, не нашел, привели бы...
На ночь почитать...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...ила+технической

Отдельно понравилось, что перемычку можно, но с двумя задвижками и между ними дренажом, сообщающимся с атмосферой
Те если я правильно понимаю никогда и не за что не должна возникнуть ситуация, когда прямая может пойти в обратку...

Но тогда по сути любой смесительный узел вентиляционной установки является слабым звеном. Потенциально замыкающим прямую на обратку. Вентиляцию же подключают до элеватора...
Поясните плиз.

Вот только там циркуляция идет из обратки в подачу, как в схемах с трехходовым, так и в схемах с двухходовым( с насосом) и обратный клапан стоит.
Схема же на разделение с трехходовым,это для индивидуальных котлов применяема - им нужно циркуляцию блюсти в контуре котловом, или сразу стрелка и всплывает , и к месту получается.

Как участок, из-за которого появляется котловой контур - "уместны" для любого водогрейного котла...



...как для Витогаз-100 так и для ПТВМ-50

Тут речь-то за то, что перетекание из подачи в обратку исключено - глупо даже на таком уровне обсуждать, двухходовик подобрать - пустяки. А гидрострелка нужна для поддержания постоянного расхода в контурах, вне зависимости от наружных условий и ещё очень важный момент - поддержание любого пониженного графика внутри контуров этих. Напомню, что речь о гаражах.

А тот пост вообще был ответом для exelente о перемычке в узлах объвязки калориферов вентсистем и п. 9.1.32. А вы его куда собрались пристроить?К гаражам это не рассматривалось и не подразумевалось.

Ну да, вроде того предлагаю, но в принципе можно и совершенно другое. Это, как ни крути дело практики и автоматчиков, поскольку на сие влияет слишком много внешних факторов (ветер, инсоляция, качество ограждений), учитвать которые невозможно - как по укрупнённым формулам считать.


А вот регулирование пропусками, это значит - отазаться от всего вышесказанного, только через чистое знание и многаждые (и неудачные) практические опыты.