Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что у нас нынче с солнечными панелями
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Abysmo
Инверторы катастрофически дешевеют:

8000 кВт за 2500$

Да же думаю купить и поставить с перспективой дальнейшего покрытия крыши панелями. Собственно, а что у нас в РФ с панелями? По всеми миру активно пыхтят и удешевляют их производство путем печати панели на тонкой подложке, насколько я знаю в РФ по такой технологии не работают.

И еще вопрос, в догонку. Как я понимаю СОКОЛ-А - это единственный отечественный солнечный коллектор, причем весьма недешевый. Как он по-сравнению с китайскими? Последние в несколько раз дешевле и сделаны на вид лучше.
ig@r
Цитата(Abysmo @ 21.9.2009, 14:38) [snapback]436996[/snapback]
И еще вопрос, в догонку. Как я понимаю СОКОЛ-А - это единственный отечественный солнечный коллектор, причем весьма недешевый. Как он по-сравнению с китайскими? Последние в несколько раз дешевле и сделаны на вид лучше.


В несколько раз это вы загнули!
Что вы хотите сравнить? Если технические характеристики то Сокол имеет оптич. коэф. 0,697, коэф. потерь а1 4.24 W/(m²K), а2 0.017 W/(m²K²), площадь 1.885 m².

Выкладывайте что вы хотите сравнить.
Abysmo
Цитата
В несколько раз это вы загнули!


На многих сайтах за СОКОЛ-А просят денег как за космический корабль. Сколько он стоит напрямую у производителя если к ним обратиться?

ig@r
Кажется 17500 руб. за коллектор, но возможно получить дешевле гдедо 14000-15000 руб.
Но здесь нужно сравнивать в комплексе с техническими характеристиками. Очень часто выходит выгоднее поставить более дорогую модель но с лучшими характеристиками, особенно это касается больших установок.
Boris Blade
Вроде в начале речь шла об фотоэлектрических батареях. А насчет тепловых солнечных батарей, идеи не возникало самостоятельно сделать, так сказать гибрид медных труб и оконной технологии?
ig@r
Цитата(Boris Blade @ 23.9.2009, 9:15) [snapback]437762[/snapback]
Вроде в начале речь шла об фотоэлектрических батареях. А насчет тепловых солнечных батарей, идеи не возникало самостоятельно сделать, так сказать гибрид медных труб и оконной технологии?


Вы такое имеете в виду?
Boris Blade
А что это?
vvslava
На фото коллектор как элемент кровли???
Abysmo
Цитата
Кажется 17500 руб. за коллектор, но возможно получить дешевле гдедо 14000-15000 руб.
Но здесь нужно сравнивать в комплексе с техническими характеристиками. Очень часто выходит выгоднее поставить более дорогую модель но с лучшими характеристиками, особенно это касается больших установок.


Понял! Вполне приемлемая цена. На Ваших фотках - где это? Какова эффективность работы зимой?
ig@r
Цитата(Boris Blade @ 25.9.2009, 16:38) [snapback]438745[/snapback]
А что это?


Цитата(vvslava @ 25.9.2009, 16:52) [snapback]438754[/snapback]
На фото коллектор как элемент кровли???


Это солнечный коллектор интегрированный в фасад здания.

Цитата(Abysmo @ 25.9.2009, 21:29) [snapback]438823[/snapback]
Понял! Вполне приемлемая цена. На Ваших фотках - где это? Какова эффективность работы зимой?


В России.
Декабрь-январь можно сказать что очень низкая , но в межсезонье эффективность возрастает.
baniffaciy
Цитата(Abysmo @ 21.9.2009, 17:38) *
Как я понимаю СОКОЛ-А - это единственный отечественный солнечный коллектор......


Коллеги! Подскажите кто производит данные коллекторы интересует адрес, телефоны, е-mail, сайт завода
изготовителя и т.д. и т.п. А то все посредники да посредники. Если у кого есть данная информация поделитесь А?
Boris Blade
Интернет Вам в помощь , здравый смысл и .., напишите пожалуста результаты поиска.
ig@r
Так на всякий случай на фото не коллектор Сокол-А. И рекламировать его я не хотел, просто выложил информацию о нем.
baniffaciy для каких целей вы ищете производителя? У вас что-то конкретное?


baniffaciy
Цитата(Boris Blade @ 23.10.2009, 0:46) *
Интернет Вам в помощь , здравый смысл и .., напишите пожалуста результаты поиска.


Производит данные коллекторы «НПО машиностроения» (+7 (495) 508-87-22 Московская обл., Реутов г., Гагарина ул., 35; http://www.npomash.ru), НО на их оф. сайте я ниче конкретного не нашел общие фразы о том, что предприятие занимается данным направлением.

Цитата(ig@r)
Так на всякий случай на фото не коллектор Сокол-А. И рекламировать его я не хотел, просто выложил информацию о нем.
baniffaciy для каких целей вы ищете производителя? У вас что-то конкретное?
.


Ув. ig@r да я Вас и не обвиняю в рекламе и посредничестве. Вам наоборот респект и уважуха за ценную информацию.
Производителя ищу для того что бы стать их оф. диллером или что то в этом духе. Что бы зак мог выбрать из производителей
СК. А интернет наполнен посредниками/перекупщиками. Смысл покупать СК у них если можно купить напрямую у завода изготовителя. Дешевле ведь.
Короче идея такая - работать с заводом изготовителем напрямую. Надеюсь пояснил понятно.
Alex_
Цитата(baniffaciy @ 23.10.2009, 13:20) *
Производителя ищу для того что бы стать их оф. диллером или что то в этом духе.

Производителю нужны объемы закупок, причем регулярно. Производитель не любит монтажные организации, где его продукция будет востребована раз в год по обещанию, пусть даже это будет и крупный заказ, а любит торгашей. Из опыта личного общения с директором трубного заводика.
baniffaciy
Цитата(Alex_ @ 24.10.2009, 11:46) *
Производитель не любит монтажные организации......., а любит торгашей.


А ежели под продукцию, которую выпускает завод и хочет продавать необходимо сначала
выполнить проект, потом монтаж, потом пуско-наладочные работы, и напоследок (если зак согласится) - сервисное
обслуживание. Гелиосистема это же не телевизор - купил у торгашей, принес домой в розетку воткнул и вуаля
смотри хоть до дыр. А торгаши в большей своей массе (по крайне мере с которыми я общался) техничеки темные люди им
лишь бы впарить да побольше побольше. Вот и получается не радиатор отопления а батарея, и строго 1 секция на n-е количество
квадратных метров, и плевали они (торгаши) на сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций здания и
теплопотери вместе взятые.

Ведь в данном случае речь идет о довольно таки технически непростом мероприятии начиная от проектирования и заканчивая монтажом.
А если этим будут заниматься торгаши (которых так любит производитель) то бедный зак. То со всеми вытекающими производитель (как мне кажется) должен в первую очередь ценить специалистов проектирующих/монтирующих/обслуживающих системы в которых применена его (производителя )продукция. А торгаши (в данном случае) - это лишь посредник.




Притык
А вы почитайте расчет Висмана для юга германии (более благоприятные условия) семья
из 4 человек - экономия 275м3 газа в год за счет солнечных коллекторов,
себе в Одессе даже не сделал выводы под солнце (котёл витокроссал правда поставил)
Alex_
Цитата(Притык @ 25.10.2009, 3:55) *
...семья из 4 человек - экономия 275м3 газа в год за счет солнечных коллекторов...

Это семья,которая затыкает слив в раковине и в этом ... умывается. Их нормы водопотребления нам не указ.
У нас такая семья использует 1000 кубов газа для ГВС. Проверено установкой счетчика на газовый водогрейный 200-литровый бойлер. В доме 2 санузла - один с душем, другой с ванной, кухонная мойка.
ig@r
baniffaciy, вся проблема в том что спрос на солнечные коллекторы ограничен и заключив дилерское соглашение вряд-ли вы получите существенные продажи. Для частных домов дельта будет получатся не большая, что б выжить нужен хоть какой-то объем. Было бы не плохо начать с того чтоб найти заказчика и протолкнуть хотя бы 1000 воды, а оборудование подобрать это уже второй вопрос, плюс нужно уделять внимание и другим компонентам солнечных систем, стоимость солнечных коллекторов в общей стоимости солнечной установки составляет от 25 до 45% приблизительно (для насосной установки с аккумулятором).
А в целом хотелось бы пожелать вам удачи если вы решитесь заниматься этой темой.



Цитата(Притык @ 25.10.2009, 3:55) *
А вы почитайте расчет Висмана для юга германии (более благоприятные условия) семья
из 4 человек - экономия 275м3 газа в год за счет солнечных коллекторов,
себе в Одессе даже не сделал выводы под солнце (котёл витокроссал правда поставил)


А если вместо газа электричество в добавок к тому что говорит Alex_? У нас страна большая газ есть не везде.
leosha
Цитата(Alex_ @ 25.10.2009, 8:57) *
Это семья,которая затыкает слив в раковине и в этом ... умывается. Их нормы водопотребления нам не указ.
У нас такая семья использует 1000 кубов газа для ГВС. Проверено установкой счетчика на газовый водогрейный 200-литровый бойлер. В доме 2 санузла - один с душем, другой с ванной, кухонная мойка.


Мда.. Но даже 1000 кубов в год не особо впечатляют при нынешних ценах на газ (2 рубля за куб). Больше того, не то что не впечатляют, а превращают эту затею в "идею ради идеи". Даже если взять китайский вакуумный коллектор вместе с баком литров на 150-200... Здесь их продают по 25-30000. 15 лет?! И то при условии что всю воду только им греть (что полная утопия) и что он проработает 15 лет.

При повышении цены на газ раз в пять - уже интересней будет. При отсутствии газа - интересно уже сейчас.

Alex_
Цитата(leosha @ 29.11.2009, 3:52) *
При повышении цены на газ раз в пять - уже интересней будет. При отсутствии газа - интересно уже сейчас.

Вот так и со всей "альтернативщиной". На том и живем.
Dima_nn
Цитата(Alex_ @ 29.11.2009, 12:29) *
Вот так и со всей "альтернативщиной". На том и живем.

А главное, конца и краю нет. При повышении тарифов на энергоносители сразу поднимаются цены на все "погремушки" для альтернативной энергии. Может дело все-таки в завышенной стоимости самих погремушек? Где это видано 30 трубок с канистрой на 100 литров за 25000 рублей? Ну если только с коньяком внутри.
leosha
Братья-китайцы обо всем подумали. И у себя продают по 150$.

А нам то нафига по 150 - у нас газ дешевый, чиновников много...
Boris Blade
Цитата(Dima_nn @ 6.1.2010, 0:46) *
А главное, конца и краю нет. При повышении тарифов на энергоносители сразу поднимаются цены на все "погремушки" для альтернативной энергии. Может дело все-таки в завышенной стоимости самих погремушек? Где это видано 30 трубок с канистрой на 100 литров за 25000 рублей? Ну если только с коньяком внутри.


Наладьте выпуск сами, почти, что даром получится. кто не дает то?
Dima_nn
Цитата(Boris Blade @ 6.1.2010, 15:37) *
Наладьте выпуск сами, почти, что даром получится. кто не дает то?

Рад бы да увы! При нашем налогообложении 70 копеек с 1 рубля эти установки будут стоить, как стоят они сейчас у нашего производителя МПО"Машиностроение. Уходить в подполье не имеет смысла, т.к. переход на большие партии будет проблематичен. А брать у китайцев заманчиво, но есть пооворка: За морем кодушка полушка, да рубль перевоз с таможней.
Boris Blade
Наверное Вы не предприниматель (имеется ввиду непредпринимаете)
Если есть голос Потребителя, то Вам остается, просто наадить изготовление и сбыт. Все остальное относится то только к затратам (по секрету, не самым большим)
clockmaker
Цитата(leosha @ 6.1.2010, 0:44) *
Братья-китайцы обо всем подумали. И у себя продают по 150$.

Бросьте ссылку, пожалуйста, на китайские, по 150$.

А то из китайских только такие, пока, надыбал

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да и то, адреса производителя нету.
ig@r
150$ за что?

Для России цена которую сейчас можно предложить в пределах 400-500 $ за два м2 плоского коллектора.
andrey R
Цитата
Как следует из доклада о выполнении правительственного решения № 4450 о развитии альтернативных источников энергии в Израиле, министерство национальной инфраструктуры намерено похоронить те слабые зачатки «домашней» солнечной энергетики, которые появились в Израиле в последние годы. При этом совершенно неясно, когда дадут первое электричество крупные солнечные электростанции.
http://www.courier.co.il/?id=45394
GGA2
Все можно сделать самому. На 2м2 Лист меди 1мм 4000р, стекло 4мм оконное 800р, трубка медная 2000р утеплитель 300р, каркас 500-2000. Считайте. Но!!!!!!!!! нанести селективное покрытие в гараже не получится, по крайней мере без проб и экспериментов, обычная покраска не подойдет, у ней большие теплопотери. Ищите химическое чернение меди или алюминия, вполне реально.
Boris Blade
Цитата(GGA2 @ 28.1.2011, 21:01) *
Все можно сделать самому. На 2м2 Лист меди 1мм 4000р, стекло 4мм оконное 800р, трубка медная 2000р утеплитель 300р, каркас 500-2000. Считайте. Но!!!!!!!!! нанести селективное покрытие в гараже не получится, по крайней мере без проб и экспериментов, обычная покраска не подойдет, у ней большие теплопотери. Ищите химическое чернение меди или алюминия, вполне реально.

А медный лист зачем?
GGA2
У меди меньше сопротивление теплопередаче. Даже некоторые (дорогие) производители солнечных коллекторов используют 0,5-1 мм меди.
Алюминий, медь, серебро, золото, палладий, это все ерунда. САМОЕ главное это качество черноты покрытия (К примеру, даже самое черное покрытие может принимать 100% солнечной энергии, но в то же время оно отдает с помощью инфракрасной передачи 60%, и зачем вам эти жалкие 40%????????)
В свое время я перелапатил весь интернет и пришел к выводу что целесообразней использовать алюминий, более инертный материал(проще вступает в реакцию с окислителями), с химическим чернением, но как его плотно соединить с медными трубками еще не решил, это в будущих планах.






9
Boris Blade
Цитата(GGA2 @ 29.1.2011, 1:02) *

Все равно не понял про лист меди.
GGA2
У меди самое наименьшее сопротивление теплопередачи. Если меди нужно 1 мм, то алюминия требуется уже 2 мм(приблизительно, микроны никто не считал). Считайте сами: медь 170 р/кг, алюминий 60 р/кг на вторчермете цены в Сочи. И что эффективнее? Конечно Люминь, но как грамотно соединить его с медной трубкой? "Нобелевская премия свободна" Только в путь, идеи в студию
Boris Blade
Цитата(GGA2 @ 29.1.2011, 2:12) *

Медноалюминивые калориферы както ведь соединяют?
GGA2
Там механически обжимают слои корпусом или продевают медные трубки через алюминивые ребра. Это не подходит. Производители используют приплюснутые трубки для увеличения площади теплообмена.
daddym
Ну вообще то припаять медь к алюминию - не особая проблема. Причем даже с флюсом обычной канифолью.
GGA2
И сколько времени вы будете паять 12м медной трубы к алюм листу 1м на 2м???
artinski
Цитата(clockmaker @ 6.8.2010, 7:06) *
Бросьте ссылку, пожалуйста, на китайские, по 150$.

А то из китайских только такие, пока, надыбал

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

да и то, адреса производителя нету.


Ага такой бабушке на летний душ поставил, купил у нас за 500 у.е. (210л) rolleyes.gif
DMZ
Странные разговоры. Для поглощающей панели вполне достаточно фольги не толще 0,15 мм. К ней припаять теплообменник из медной трубки. Лучше тонкостенной, еще лучше - плоскоовальной радиаторной. Её выпускает Артемовский ЗАО "Цветмет". Все хозяйство потянет 3-5 кг. Бойлер -любой доступный, ТО в бойлере - какой угодно, лишь-бы не растворился в вашей воде. Селективное покрытие - нагуглите Selective.Cover - я такое раньше за бугром использовал, вот и до нас дошло. Шланги, фитинги, стекло, корпус -еще 50, ну 100$.
Валентина09
Много интересного о солнечной энергетики и о передовых технологиях нашла на сайтах: http://www.ip-sun-stream.com, http://www.silicon-in-ru.com, http://www.project-azp.ru Кстати, там есть информация о солнечных энергетических установках (СЭУ-4000К) и об автономных солнечных системах уличного освещения САФО 20, которые производятся в России.
Puhovao
Нашла интересную инфу на сайте Де Дитриш:www.dedietrich-otoplenie.ru
Дилеры московские, привозят все из Франции. Есть видео по установке солнечных коллекторов.
Вариантов море, есть что выбрать, тока цен не нашла.
Iroha
Цитата(GGA2 @ 29.1.2011, 2:02) *
У меди меньше сопротивление теплопередаче. Даже некоторые (дорогие) производители солнечных коллекторов используют 0,5-1 мм меди.
Алюминий, медь, серебро, золото, палладий, это все ерунда. САМОЕ главное это качество черноты покрытия (К примеру, даже самое черное покрытие может принимать 100% солнечной энергии, но в то же время оно отдает с помощью инфракрасной передачи 60%, и зачем вам эти жалкие 40%????????)
В свое время я перелапатил весь интернет и пришел к выводу что целесообразней использовать алюминий, более инертный материал(проще вступает в реакцию с окислителями), с химическим чернением, но как его плотно соединить с медными трубками еще не решил, это в будущих планах.

Недавно передачу видел как изготавливаются солнечные нагреватели (не вакуумные) , в т.ч. присоединение медной трубки , все достаточно просто.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.