Доброго времени суток уважаемые господа!

В ходе проектирования системы холодоснабжения встал вопрос о правильности нанесения расходов и нагрузок на горизонтальные трассы хладоносителя для фанкойлов, а точней их сумирования между собой.

Часто сталкиваюсь с проектами в которых показаны максимальные расчетные нагрузки на все фанкойлы и на трассах они последовательно суммируются. Очевидно что это неправильно, т.к. по логике расчет должен быть произведен для времени и фанкойлов находящихся в зоне ориентации при которых солнечная радиация максимальна., т.е. это июль, фанкойлы находящиеся на западе, 16.30 и 621 Вт прямой + 165 Вт рассеянной радиации 786 Вт/квм.

Логично так же и то что трубопроводы питающие фанкойлы находящиеся вне данной расчетной зоны подписываются расходами для этого же времени, т.е. приблизительно на 60-80% от своей расчетной производительности.
Предполагаю что расходы и мощности фанкойлов должны подписываться на каждом фанкойле с расчетными величинами, а на трассах расчет производиться с максимальными значениями только для расчетной зоны, и в виде примечаний на плане должно быть указано что "расчет произведен для такого то времени для такой то расчетной зоны".

Прошу обсудить.

Не путайте расход холодоносителя (вода+гликоль?) с расходом холода.

У фенкойлов режим: открыт-закрыт, а не пропорциональный. Поэтому считается суммированием. Возможно, что действительный гидравлический режим зависит от неодновременности циклов вкл-выкл фенкойлов, но уловить и классифицировать эту неравномерность невозможно....

расход и нагрузку никто не путает. речь идет о том какие величины пишутся на плане. если все расчетные величины для фанкойлов просуммировать то нагрузка на этаж естественно превысит расчетную необходимую величину для целого этажа




Открыт - закрыт - принимается, но в режиме открыт количество съема холода зависит от выбранной скорости вентилятора.
Суммировать расчетные нагрузки всех фанкойлов одновременно учитывая то что они все работают на 100% в разное времени суток?

Гидравлика в системе ХС работает постоянно (считаем, что система такая: ХМ-насос-АБак-насос-потребители)
Расход холодоносителя (гидравлический) рассчитан исходя из максимальной нагрузки.
Расход холода (мощность ХМ - исходя из максимальеой нагрузки * коэффициент одновременности работы)
Холодоносителя все потребители (до 3-х ходового, если он есть) получают по максимуму, а холода - сколько нужно (определяется регулированием)

Зависит от задачи, которую себе поставили. Если расход воды, т.е. гидравлику, то по максимуму.....если статистика и среднесуточное потребление, то по степени использования.....и потребному количества холода, а не по номиналу производительности фенкойла.....

Задача такая - оформление чертежей в соответствии с нормами и правилами проектирования. какие числа наносятся на чертеж?

На чертеж - гидравлические расходы. Именно они определяют диаметры труб, насосы и т.п.
Мощности по холоду - в принципиальных схемех (описании)

т.е. ни на планах ни на схемах холодильные нагрузки не пишутся? только расходы?

На планах холодильные нагрузки не нужны.
На схемах - да (смотря каких)

аксонометрические схемы для раздела ОВ

Напомните, пожалуйста, пункт, согласно которому на чертежах и схемах указывается расход холодоносителя и нагрузки.
А то как то мимо меня прошло.

вчера написал развернутый ответ но повис инет ....
автор мне кажется не понимает процесса проектирования/расчета. Поясню:
1) имеем 2 помещения . Одинаковые квадратные с одним окном . одно пом с нар стеной на запад второе на север.
2) считаем теплоизбытки. В первом пом получили 4 кВт во втором 2 кВт.
3) подбираем в них фанкойлы учитывая явную и скрытую холодпр.
4) к расчетным теплоизбыткам добавляем скрытую холодопроизводительность фана и получаем его полную РАСЧЕТНУЮ мощность.
5) зная мощность , диаметр трубы и разность температур хладоносителя получаем РАСЧЕТНЫЙ расход.
в первом пом он будет например 0,4 л/сек во втором 0,2 л/сек. Эти цифры и наносим на планы/схемы
Тоесть хоть у нас и совершенно одинаковые помещения но фанкойлы в них по мощности стоят разные. И на планах мы указываем уже РАСЧЕТНЫЙ расход и не нужно от него получать еще 60-80% И вот это какая-то непонятная теория.
Если по всем помещениям расставить тупо фанкойлы одинаковые то тогда конечно нужно регулировать мощность расходом. Тогда будет 60-80% и тд и тп. Но никтож не расставляет по всему зданию одинаковые фанкойлы.
Насколько я понял первый пост.

Действительно, единственное упоминание в ГОСТ 21.602-2003 о расходах находится в пункте 6.2.7, и написано там только о расходах воздуха, а о расходах же тепло- и холодоносителя упоминаний никаких нет и наносятся они всеми по аналогии с вентиляцией косвенно ссылаясь на этот же пункт т.к. необходимость в этом очевидна, хотя ГОСТ и не гласит о этих расходах.

Спасибо) Описанное непонимание процесса проектирования/расчета обосновано неправильным пониманием заданного вопроса. Описанная методика расчета и подбора фанкойлов затронута косвенно, и с ней если внимательно обратите внимание никто и не спорит)). Речь о том что полученные величины 0,4 и 0,2 между собой нельзя складывать и показывать 0,6 на общей магистрали, так как 0,4 и 0,2 действительны для разного времени суток, т.к. когда на западе 0,4 то на севере 0,1, а когда на севере 0,2 то на западе 0,3))

Ага теперь понятно. Когда я делаю расчет теплоизбытков то расчет упрощенный и он показывает что понадобится именно единовременно 0,4 и 0,2 . Тоесть их нужно складывать 0,4 и 0,2 на общей магистрали. Если делать почасовой расчет теплоизбытков чтобы определить эти неравномерности ... просто это получится ОЧЕНЬ много времени на проектирование, а реальной выгоды - ноль. Мы врятли сэкономим на материалах так как чтобы перейти на меньший типоразмер трубопроводов нужно ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ уменьшение требуемого расхода хладоносителя. А я уверен что ЗНАЧИТЕЛЬНОГО как раз не будет. Не будет вместо расчетный 0,4 и 0,2 например 0,2 и 0,2. А экономия на электроэнергии осуществляется другими средствами - ступенчатое регулирование мощности чиллера , накопительные баки и тп.
тоесть смысла придумывать велосипед нет никакого. Есть устоявшиеся правила/нормы/условности проектирования и оформления документации.

Ни в одном проекте за три года, не видел расходом теплохолодоносителя на схемах.
Ни разу не видел.
А организации серьезные делали. Институты.
Я так понимаю, меньше информации, меньше замечаний.
Если расходы есть у вас, то по необходимости предоставляйте экспертизе.
Но опять же, мнение субъективное.

а пусконаладку как делать ?
а потом если понадобится в процессе эксплуатации какие-то изменения внести . скажем планировки поменялись... арендаторы захотели добавить/убрать фанкойлы... Приходишь к службе эксплуатации здания , берешь проект замызганый смотришь а это филькина грамота - просто схема прокладки трубопроводов причем именно СХЕМА так как привязок нет, а если есть то они все равно не совпадают с фактическими ))) ....

Главное чтобы работало.
Все относительно.
Как поможет наличие расходов на схеме, если регулировать нечем к примеру?
По себе знаю что если я проставлю рассходы на схеме, мне будет претензия, что за цифры и зачем.
Уровень персонала разный.
Переделки проектов, фактическое состояние. Есть рассходы или нет. Не влияет особо.
Для проектировщика - лишняя информация - лишняя работа и повод для дополнительных замечаний.
Плюс этой темы бы не было.

В идеале собрали, запустили - все работает.
Если надо что переделать, обращайтесь к проектной организации, платите деньги, переделают.
Если же информации в проекте итак достаточно, зачем обращаться. Тоже минус.

если нечем регулировать это второй вопрос это либо
- проектировщик плохой
- экономия
но если есть чем регулировать а цифр на что регулировать у монтажников нету то как пусконаладить? Просто открыли все задвижки и все краны - ОНО потекло ))) время года - осень . Включили - ок все фанкойлы ХОЛОДЯТ . Всё хорошо, всё сдали . А потом пришло лето и выясняется что холодят они не совсем так как надо - там где надо не холодит там где не надо - холодит ))) Эксплуатация и так не очень одарена интеллектом так туй ей приходится брать проект и както из него понимать какие расходы и где должны быть ..... в результате у эксплуатациии рождаются вопросы по типу первого поста что дескать расходы нельзя складывать ... или еще что покруче ... короче потом просто методом тыка долго и муторно они регулируют систему .
"Если надо что переделать, обращайтесь к проектной организации" вот я и столкнулся в реале что : здание построено. начали арендаторы делить этажи . и соответственно арендатор нанимает конторку чтобы она ему переделала планировку пол этажа под его запросы и соотв нужно довести вентиляшку и фанкойлы и тд и тп .
Конторка арх/дизайнерская нанимает ОВшника - ей нет никакого резона нанимать опять проектный институт под это, потому как институт такую цену заламывает и так нерасторопно работает...
Приходит ОВшник на обьект , берет проект со штампом одного из Моспроектов а там ничего нет . Вообще . Расходов нет , на планах нет даже размера трубы ... Сколько холода мне на этаж выделено можно узнать только в таблице какой-то странной ... и тд и тп .
Ни разу не получал ЗАМЕЧАНИЯ ЗА ИЗЛИШНЕ ПОДРОБНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Мне показалось что суть вопроса автора поста в том, что не сходится суммарная расчетная нагрузка по фенкойлам с холодопризводительностью чиллера. Так это нормально, холодопроизводительность чиллера меньше, т.к. чиллером ассимилируется тепло всего здания, а не суммарное расчетное тепло по каждому помещению. Солнышко не может быть одновременно на юге и западе.
Не уверен что написал понятно.

Экономия это специфика работы.
А если добавить низкую квалификацию монтажников
и то что пусконаладка как раз и есть "включили - потекло"
то наличие расходов абсолютно лишне.
В идеале же: Спаяли криво, не по проекту, диаметры заузили, часть оборудования не поставили, пусконаладку не проводили, запустили, потекло = все равно работает и все довольны.
Доп. информация это хорошо, если:
- у вас много времени,
- вам много заплатили,
- вам не жалко давать инфу за бесплатно, человеку переделывающему ваш проект, потому что он запросил денег поменьше.
Ко мне ни один из этих пунктов не подходит(((
но я тоже считаю, что надо делать как лучше, а плохо само получится.

Написано абсолютно правильно! Если сложить нагрузки "в лоб", то хм получится переразмеренной со всеми отягчающими.....
Не согласен что тратить нужно уйму времени! достаточно в екселе написать простую логическую формулу и собственно можно сразу же получить макс нагрузку. Хотя зависит от квалификации спеца.
При правильно посчитанной гидравлике и четком понимании работы системы, накосячить с диаметрами трубопроводов не представляется возможным, но это все с опытом.....


Если для вас репутация очень дорога! (т.е. не исполнитель, а серьезный специалист, то у вас нет возможности делать корявые проекты.