Хотелось бы обменяться информацией по существующим решениям и практическому использованию системы рекуперации избыточного давления в тепловых сетях для обеспечения электрически независиго АИТП.

Вот например техническое решение Нажмите для просмотра прикрепленного файла АИТП. Вал турбины, расположенной на подающем трубопроводе ввода, через муфту( не указаена) связан с валом циркуляционного насоса в контуре системы отопления. Регулирование теплопотребления выполняется 3-х ходовым клапаном, а циркуляционный расход настраивается бал клапаном.

Недели через две выложу схему ТП с погодозависимым регулированием теплопотребления без общепринятых регуляторов: перепада давления, теплового потока и др. ограничительных устроийств. Схема ТП предназначена для использование в системе ценнрализованного теплоснабжения, отличается очень высокой энергоэффективностью.

1 насос это очень? электричество с турбины будет?
насосы А класса и так настроены впроголодь работать.

Что бы ответить на Ваш вопрос необходимо выполнить расчет, исходя из параметров т/с в точке присоединения абонента. Если избыточного давления при расчетном расходе ТФВ будет недостаточно, тогда естественно, схема не обеспечит требуемого режима. Указанная выше схема может работать и с несколькими насосами и без генератора.

Известна схема ИТП, используемая ЗАО Гермеко (статья ftp://ftp.innov.ru/nice/literat/J2_01/germeko-1.pdf),в которой гидроэлеватор дублируется схемой регулирования со смесительным насосом или наоборот. При этом авторами статьи утверждается, что ИТП энергонезависимая, но так ли это?

Тут нашел инфо,что фирам ООО "СЭТ" из С.-Петербург выпускает ИТП с энергонезависимой схемой. Интересно посмотреть на эту схему. Может кто-то сбросит?

Выкладываю схему ИТП, которую обещал выложитьНажмите для просмотра прикрепленного файла. Что скажите спецы?

посмотрел схему ИТП.doc, слишком общая...

а что есть такой генератор..., который в трубу можно засунуть?

Я так понимаю, речь о насосе, который работает в режиме генератора? И какой он? Как КПД? Специально заточенных микротурбинок под такие проекты я в широкой продаже не встречал.

Поясняю. Турбина на схеме - насос в турбинном режиме. На трубе не генератор, а насос. Вал насоса соединен с валов генератора. Параметры теплоносителя(избыток давления) Н, G на вводе определяют мощность турбины. Недостатком схемы является переменный расход ТФВ сети - количественное регулирование. Постоянный расход ТФВ при регулировании теплопотребления позволяет выполнить схема приведенная в первом посте, которая по энергоэффективности несколько уступает второй, но она достаточно проста, надежна и недорога.

Чисто практически: Какой насос? (тип, исполнение, марка?)

И еще: чтобы все нормально регулировалось и не было паразитных связей, не нужно вал турбины соединять с валом насоса во вторичной цепи. Нужен именно генератор на валу турбины, преобразователь(инвертор), и т.п.

Я так полагаю. Типоразмер насоса определяется исходя из избыточного напора и максимального расхода на ввод ИТП. Центробежный. Аналогично выбору насоса в насосном режиме.

По вопросу связи. Не согласен с Вами. Неустойчивость регулирования в большей части определяется постоянной времени управляения 3-х ход РТ. При относительно постоянных параметрах в первичном и вторичном контурах система устойчива.

А я так полагаю , что у центробежного насоса при работе в режиме турбины КПД будет никакой. Нужен вихревой.

Где ж их возьмешь-то, постоянные? При увеличивающейся нагрузке зимой перепад давлений в сети падает - это почти закон.

Можно и вихревые.
По вопросу изменения напоров из-за изменения нагрузки, если у Вас есть данные по Москве - это вероятно последствия колич регулир. Во Владимире токого явления не наблюдатся. Для колич. регулирования предложена другая схема.

Да! Строго говоря нужна другая геометрия колеса...Но! Такие устройства вполне работают... Наиболее простое применение не генератор, а "насос - насос", "насос-вентилятор" на вал /вместо эл. двигателя/... Насос? Любой какой есть под руками... обычно серии К... Общий КПД меньше 30% . Если колесо турбины, то около 40%

Очень интересно применение такого рода "детандеров" на перепаде давлений воды различных горизонтов... например/это специально для Алекс/, привода ТН /привод и источник низкопотенциального тепла в одном флаконе/...

А так... давно и успешно используются в специальных приложениях... есть патенты ...

Все равно это выше КПД элеватора.

Ув. Бойко, неужели современные агрегаты имеют столь низкий КПД, не подскажите источник? У меня информация о КПД насосов 60-70%. Буду признателен, если сошлетесь на инфо в части успешного применения и патентов.

И что особенно привлекательно, схма ИТП также как и элеватор энергонезависимая и позволяет регулировать теплопотребление.

Посмотрел материалы одного семинара, организованого РАВВ 15-16.03.2010 "Повышение энергоэффективности технологических процессов. Оценка возможностей производительности системы рекуперации давления (для подающего водопровода Митинского РУ (на Митино)" автор статьи Дунаев А.Н. "Первая водная компания". КПД рекуперации 56%. Если использовать насос с КПД 65,% то общий КПД преобразования 37%.
Посчитал минимальные напоры для использования СРД в ИТП с тепловой нагрузкой 1 Гкал/ч, т/грвф т/с 130/70 и т/граф СО 95/70, то для использования элеватора необходимо 20,16 м.в.ст., а для рассматриваемой в теме схемы - 16,1 м. в.ст. избыточного давления. Если использовать оборудование с большим КПД, то преимущество очевидно. Очевидно и повышение энергоэффективности и надежности ИТП.

Что-то тема зависла, не ужели не актуальна? Наверно лучше было бы в раздел нетрациционных источников или энергосбережение поместить с наживкой "насосы, работающие без электричества!", или "регулирование потребляемого тепла без регулирующих клапанов!"

Объясните мне. Вы же энергию в электрическую преобразуете за счет главных сетевых насосов на котельной. ТО есть ту эл энергию которую затрачивают на насосах на котельной вы опять преобразуете с помощью хитрых устройств в электрическую. Если вышей машине хватит перепада для нормальной работы, а если нет...ввиду расширения тепловой сети? то есть это идея хороша для владельца ИТП но для всей системы это через чур притянуто за уши .
это х..рня на самом деле чистой воды, так сказать путинская инновация

Благодарю за вопрос. Известно, что для передачи т/энергии до конечного потербителя, например в горячей воде, необходимо преодолеть гидравличееское сопротивление тепловой сети, системы отопления абонента(СО) и устройств присоединяющих СО к тепловой сети. Для этого на источнике создается необходимый расчетный напор сетевым насосом. Для потребителей, расположенных ближе к источнику, создаваемый напор является излишним. Этот излишек гасится на ограничительных устройствах, шайбы, РДП и т.д., путем введения дополнительно гидр. сопротивления. При этом энергия потока, гасимая на указанных устройствах, не используется. С другой стороны для регулирования теплопотребления используются регул клапаны, которые ограничивают поток теплоносителя, бесполезно тратя энергию потока ТФВ. Кроме этого смесительные насосы в ИТП потребляют э/энергию. Так вот, предложенные схемы ИТП позволят использовать ранее не использованный в ИТП потенциал энергии и обеспечить энергонезависимость функционирования оборудования ИТП и надежность теплоснабжения в целом.
Ваши сомнения в части достаточности энергии турбины для работы оборудования ИТП легко проверяется расчетом. Ну, а Путин, дай Бог ему здоровья, просто разбудил дремлющий потенциал Россиян. Лишь бы толк был...

Еще один вариант схемы ИТП с использованием рекуперации избыточного давления. Данная схема обеспечивает постоянство сетевого расхода при регулировании теплопотребления и рекуперацию избыточного давления в точке подключения к тепловой сетиНажмите для просмотра прикрепленного файла

Интересно на сегодня есть ли реализация данной "задумки" в железе или все осталось на бумаге ?