Выдали задание на ГВС: столовая 84 посадочных места: 260кВт
Скажите, это нормальная цифра?! Кажется, здесь явная ошибка.
Посчитать по СНиП - черт ногу сломит.

Подскажите, кто считал, адекватную цифру. Или подскажите, как считается число условных блюд в смену.

даже не знаю что и сказать...

Поиграйтесь с поиском.

denim есть такая книга "Внутренние системы ВК. Проектирование.Справочник" под редакцией Тугая, там есть в конце пример расчета столовки полностью)))

а разве СНиП 2.04.01-85 Приложене 3, примечание 9, не подойдет, там формула есть.

В максимальный час - нормальная. Может и больше быть для заводских.

"столовая" не заводская, в торговом центре.
мне-то нужна мощность устанавливаемого водогрейного оборудования (не проточного, накопительного типа), а не максимального водоразбора.

Так уточните что за цифру Вам дали. Для максимального часа - нормально. Для среднечасового - завышена.

Число условных блюд: 84человека х 2посадки\час х 2.2блюда\посадку = 370блюд\час, [370блюд\час х 8часов\смена] \ 1.5 = 1972 блюда\смену.

Итак, число условных блюд: 370блюд\час, 1972блюда\смену.

СНиП дает 4л\блюдо с учетом мытья посуды, полов и проч.,
Т. о., по идее, имеем расход гвс 1480л\час или 7888л\смену.
(= 86.3кВт или 57.5кВТ соответственно).

Здесь следует прояснить: тепловой поток за период (сутки, смена) максимального потребления ГВС (с учетом теплопотерь) согласно СНиП следует находить так:

Q=1.16 q_h (55-Tc) + Qh,t (кВт)

принимая теплопотери 10% от Q, начальную темп-ру воды Tc = +5С, имеем:

Q=1.16 х 50 х 1.1 q_h = 63.8 q_h (кВт),
(или 63.8кВт при расходе 1куб.м\час=1000л\час)

где q_h - расход воды в час, на самом деле - либо в средний час (q_h,T) либо в час максимального потребления (q_h,hr).

Их следует определять так:

в средний час q_h,T = сумма (q_u х U) \ 1000 Т, (куб.м\час)
где Т - число часов за период(смену); q_u - расход сан-тех прибора (л\час), U - число таких приборов, 1000 - перевод (л) в (куб.м)

т е в нашем случае имеем:

Т=8часов
моек: 12шт расход: 280л\ч
умывальников: 6шт расход: 40л\ч
душевая: 1шт расход: 60л\ч

сумма (q_u х U): 3660л\час,
расход в средний час: q_h,T = 457.5 л\час
теплопотребление (среднее): Q = 29,19кВт

в час максимального потребления: q_h,hr

q_h,hr=для вспомогательных зданий пром.предприятий СНиП допускает определять как
сумма расходов по числу водопотребителей в смену, т е= 370блюд\час x 4л\блюдо = 1480л\час
либо 1972блюда\смену x 4л\блюдо = 7888л\смену

теплопотребление (максим.): Q = 94,4кВт (наиб.час) либо 61,92кВт (наиб.смена)

Вообще же СНиП предписывает определять q_h,hr так:
q_h,hr = 0.005 x q0_hr x альфа_hr (куб.м\час)

где q0_hr=0.2л\ч - расход воды абстрактным сан-тех прибором
альфа_hr - находится по Табл.2 Приложения 4 по числу приборов N и
вероятности их действия P_hr.

Вот здесь начинается самое интересное: вероятность P_hr = [3600 \q0_hr] x [P x сумма( N x P x q0) \ сумма(N x P)]

В справочнике под ред. Тугая, например, вероятность для столовых оценивается так:
P = Qu \ (3600 х N х q0),
где
Qu = 370блюд\час x 4л\блюдо = 1480л\час - норма расхода в час наибольшего потребления
N = 19 - число сан-тех приборов, потребляющих гор.воду
(19 моек, 6 умыальников, 1 душевая)
q0 = 0.2 л\с - средневзвешенный расход одним сан-тех прибором

имеем:
P = 1480л\час \ (3600 х 19 х 0.2 л\с) = 0,10818


приняв, что P_hr=0,10818 и N = 19 , находим альфа = 1,365 (по Таблице 1 Приложения 4 СНиП.)
тогда q_h,hr = 0.005 x q0_hr x альфа_hr (куб.м\час)= 6.825 х q0_hr (л\час)

И если q0_hr=370блюд\час x 4л\блюдо = 1480л\час, то q_h,hr = 10101л\час, Q=644.4кВт
а если q0_hr=200л\ч (в случае, если мы не знаем число и тип сан-тех приборов для нашей столовой на 84 места), то q_h,hr = 1365л\час, Q=87.08кВт


Итак, удивительным образом мы получили следующие цифры:

= 86.3кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в час максимального водоразбора
= 57.5кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в смену (день)
= 29.19кВт (мощность, обеспечивающая водой установленные сан-тех приборы в смену (день)
= 94.4кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в час максимального водоразбора, с учетом потерь
= 61.92кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в смену (день), с учетом потерь
= 644.4кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в час максимального водоразбора)
= 87.08кВт (мощность, обеспечивающая водой 84х посетилей в час максимального водоразбора)

Пожалуйста, поправьте меня и укажите на ошибки, если видите их (а они, безусловно, есть).

Но на этом фоне цифра 85-95кВт кажется мне вполне убедительной.

Внимание, вопрос: не является ли цифра в 260кВт, которую мне предложили, завышенной?
И какой мощности, по вашему авторитетному мнению, необходимо и достаточно для ГВС столовой на 84 посадочных места?
Спасибо.

посмотрите пример:

Большое спасибо.
Не могли бы Вы пояснить, как Вы назначаете альфа_h и альфа_hr,
поскольку они функция (N и P), Вы же вычисляете N*P, не зная N и P по отдельности.
При этом у альфа могут быть разные значения.

так сразу по N*P и вычисляю
по приложению 4, табл2

Странно, что Львов работает по СНиПу для России.
Нормы расхода воды 12(4) – для России, в Украине - остались 16(12,7).

Таким образом получаем ни много ни мало 213кВт:

U=370 блюд\час; qh_u=4л\блюдо; qh_0=200л\ч

NP_hr=(U x qh_u) / qh_0,
NP_hr=7.4 -> альфа = 3.338 (Приложение 4, Табл. 2 СНиП)

q=0.005 x qh_0 x альфа (куб.м\час),
q=3.338 (куб.м\час)

соответственно,
Q=1.16 x 50 x 1.1 x q (кВт)
Q=212,96 (кВт)

не понял...изменения вышли еще за СССР!

в Зодчому так и есть 12/4

Вы ошибаетесь в температуре. Для общепита согласно саннорм в точке разбора 65 должно быть.
Ну и в расчете учет п.3.10 СНиПа 2.04.01-85* надо

там в примере немного по другому расчет!
надо сначала найти для секундного расхода NP, а потом искать для часового!

У меня лицензионный «Зодчий» с 2005 года, СНиП 2.04.01-85, все изменения к нему и в нем цифры 16(12,7).
Кстати, к этому СНиПу было первое и единственное изменение Госстроя СССР № – 20 от 28.11.91. Дальше в России пошли свои изменения, у нас – свои.
Цифры 12(4) считаю более правдоподобными, но …

мой ГИП писал давно в Госстрой по етому поводу!
ему пришел ответ что необходимо принимать 12/4

Тогда большая просьба о размещении копии этого письма в «Нормативных документах Украины»!

это проблема сейчас!
сначало нужно найти сканер...!а самое основное...это пойти на эту работу и найти лист!

Изминения к СНиП


не хочет прикреплять файлы!

Посмотри программу и не мучайся.

Спасибо за прогу. Но она местами глючит. У всех так? если считать душевые сетки, то не ставятся количества. И результат выдает сногсшибательный. Подскажите, есть у кого такая же но без проблем?

Попробуйте эту..