Агентство CNews Analytics и Клуб АСУЗ проводят опрос экспертов рынка автоматизации зданий.

Коллеги!

Хотелось бы получить от специалистов компаний их оценки по семи вопросам. Разумеется можно ответить не на все вопросы. Ответы не предполагают анонимность, так как касаются всего рынка, а не информации, которую можно отнести к коммерческой тайне компании.

Скачайте приложение и ответьте на вопросы в электронной форме. Адрес, на который можно отослать заполненый опросник, указан в нем. На основе полученных материалов предполагается написание обзорной статьи, где данные будут использованы в обобщенной форме.

Заранее спасибо всем, кто найдет время поучаствовать в этом опросе.
Разумеется на все ваши вопросы я готов дать поясняющие ответы.

P.S. Я отдаю себе отчет, что эта тема существенно отличается от всех других в этой ветке форума. Тем не менее, она не нарушает правил и соответствует общим задачам НП АВОК. Поэтому, огромная просьба к модераторам не "придираться" к ней.

Прошло больше двух недель.
118 Коллег просмотрело, 31 скачал опрос (26%), а ответило угадайте сколько?
Огромное спасибо Модераторам.
Мне необходимо еще 7-9 ответов. Коллеги, вся надежда на вас.
P.S. Я прекрасно понимаю, что далеко не все вопросы могут вызвать интерес, но так пока нас воспринимают СМИ. Журналисты и аналитики считают, что именно эти вопросы самые интересные...

Так вы добавьте свои вопросы, которые считаете нужными, как спец, маслом каши не испортить..
Хотя зданиями пока не занимаюсь..

Такие опросники появляются, когда на рынок хочет влезть новый игрок.
Pasekov, не волнуйся за результат своей работы. Тут всё дело в свойствах предлагаемого товара и ни в чем другом. Считай, рынок пуст. Далеко не все поставщики имеют на складе предлагаемое. Я бы ещё много понаписал. Но как показывает практика, цена-свойства главное.
Значит в продажу будут предлагать контроллеры новой фирмы. Начнется с набора сотрудников в офис. Посмотрим.

1. Не знаю, возможно где-то так и делали. Но вот именно, чтобы с Форума АВОК влезать на рынок, это Вы батенька хохмите...
2. Ко мне, конечно, можно и на ты, но когда на Вы, точно волноваться нечего.
3. Подробнее, если можно с цифрами, про пустоту рынка...
4. Не надо много, можно ответить всего на семь вопросов.
5. Можно поспорить, потому что сначала надо определить область применения. К тому же автоматизация зданий не товар, а услуга.
6. Вы не правы. Ну почему, Вы не умеете пользоваться Поиском. Если не знакомы со мной или с моей деятельностью, то это не повод для такой бурной фантазии .


Мысль хороша. Но может сначала Вы, Сергей Валерьевич хотя бы на часть вопросов ответите.
И про кашу верно, но мне уже сегодня жаловались, что за 5 минут на такие вопросы не ответишь.
Поэтому, как в политике, приходится выбирать из реального.

Призыв не достиг цели!
Рынок вроде автоматизации зданий и есть, и компании себя на нем позиционируют круто.
А вот на опросничек, отвечать большого желания нет.
Я получил уже ответы из Тюмени, Питера, Москвы, но этого пока маловато.
60 раз скачали анкеты, так почему не отвечаете? Если не все знаете, то пропустите один или два вопроса.

Пока мы сами не начнем, будет примерно вот так:
Исследование: Рынок интеллектуальных систем «Умный дом» будет расти на уровне
В 2009 году российский рынок интеллектуальных систем «Умный дом» составил около $500 млн. Такие данные содержатся в исследовании, проведенном специалистами Агентства промышленной информации.

Основная масса интеллектуальных зданий сосредоточена в Москве и Санкт-Петербурге. На долю двух столиц приходится 79% в общей структуре. По оценке аналитиков, рынка сегодня «умными» системами пользуются, в основном, владельцы коммерческой недвижимости: по разным оценкам, от 80% до 90% российских «интеллектуальных» проектов приходится на корпоративный сектор. В целом основные тенденции развития рынка интеллектуальных систем в России следующие:

рост доступности «умных» технологий, их удешевление;
рост спроса на системы автоматизации;
изменение структуры заказчиков;
увеличение спектра технологий, которые предлагаются заказчикам;
переход от закрытых протоколов к открытым;
увеличение роли интернета;
точкой развития интеллектуальных систем становится энергоаудит;
изменения в законодательной базе;
развитие направления «энергоэффективные дома».

По прогнозам аналитиков в среднесрочной перспективе (4-5 лет) рынок будет расти на уровне 15%-17% ежегодно.

*** Прочитаешь, подумаешь и жутко становится от местами дремучего непрофессионализма в теме. Даже комментировать не хочется. Но ведь выпускают и продают подобное...

Поэтому скачиваем и спокойно отвечаем, плиз!

Какой Ваш интерес в этом опросе?

Какая страна, такие и вопросы!
Интерес кровный.
Чем больше информации у меня, тем больше специалистов её узнают - тем больше заказчиков сможет использовать - тем лучше "рынок". ( Это легко проверяется самыми простыми и примитивными способами типа поиска во всемирной "свалке" , просмотром списка друзей или узнаванием мнения отдельных коллег )

Если Вы спрашивали про меркантильность в публикации технических статей, то наверное знаете, что это весьма не прибыльное дело теперь. Лучше анекдоты или детективы писать...

Имхо :притянуто за уши
может хотя бы поскромнее 5-7%
В Москве есть место, куда может приехать потенциальный зак и потрогать работающие умные прибамбасы? Не послушать складно толкающих речи,посмотреть проспекты,ролики, а именно потрогать типо энергоэффективного дома ?
в Питере был такой магазинчик..........кончился.

1. Вы привели цитату, как будто я придерживаюсь такого же мнения, как и Агентство.
Наоборот, я объяснял, что пока мы сами не займемся сбором информации, опросами, то на рынке будут появляться подобные "продукты".
2. Такие места есть, но мало. Только заки разные. Например, для тех кто хотел бы оборудовать свой салон, офис, коттедж - есть хорошее место в самом центре города. Я сам привозил туда несколько групп специалистов, которые проходили у меня обучение.
Но приглашать туда тех, кому нужна гостиница, МФК, стадион - бессмысленно.
Мне известны московские и питерские компании, которые готовы для хорошего зака провести экскурсии по своим объектам.

Мне лично кажется что это вопросы для руководства а не для специалистов.

Типичная манагеро-барыжная жвачка...
Вам уважаемый, как я понял поручили составить бизнес-план, обзор рынка и еще что то в этом роде (не за бесплатно конечно), вот и роете землю копытами, но толко тут форум чисто технический... ( не экперты тут, инженеры в основном..)
Многие из участников могут порасказать как на объектах выполненых кем то в соответствии с подобными рекомендациями,шишки набивали при вводе в эксплуатацию

1. Мнительность - это болезнь. Представление, что кто-то не за бесплатно роет копытами землю - это первые признаки надвигающегося нездоровья, возможно это шизофрения. Извините, как и Вы отвлекся....

Мне не поручали никакого бизнес плана. Обзор рынка уже сделан, см. вверху. Я не привожу на него ссылку, потому, что на мой взгляд это слабое и неточное исследование, которое тем не менее имеет достаточную продажную цену.
Моя задача сейчас: написать короткую статью, доступную для понимания всем обществом. Могу привести примеры моих статей. И было бы странно не привлечь мнение инженеров.
С каких это пор, уважаемый Pzotov, хорошие инженеры перестали быть экспертами? (Вы правда пишите экперты, без буквы с, но наверное Вам так больше любо). Хотя с Вами трудно не согласиться, тут экпертов действительно нет.
2. Что Вам, уважаемый, так застит глаза? Где в вопросах рекомендации? О чем это Вы? (см. первые признаки вверху).

Вот тут Вы милый и прокололись....
Ваш принцип -"..продать можно все что угодно, главное в красивую бумажку завернуть.."



Ну общество в котором Вы вращаетесь, понимает совсем другое - насколько и кого развели на бабки..

По поводу "экпертов" - ну глючит у меня клавиатура иногда - не надо меня учить грамматике...

Для начала Вы хотя бы объяснили бы, что такое "умный дом" в вашем понимании...
На мой взгляд это такая же туфта типа свинячьего гриппа, нанотехнологий и прочей лабуды..

1. Захотелось ссылочку? Получите экперт Pzotov тут.
2. Это не мой принцип. И ничего я не продаю. Про Вашу мнительность уже писал. Вам повторить?
3. Я Вам по-русски про свою задачу, а вы опять про свою мнительность! Ведь очень легко будет проверить через некоторое время, когда выйдет статья. Хотя, если Вы читаете по-русски, а думаете при этом не о том, что прочитали, то... наверное, можно с Вами не беседовать. Все равно будете понимать только про свое.
4. А кто Вам поверит на слово, если Вы сами никому не верите?
5. Что-то у Вас с головой, а не клавой... В моем опросе ни слова про "умный" дом. Это Вы, милый батенька, с исследованием аналитиков путаете, которое я критиковал. (Сходите по ссылочке, а потом прочтите мои комментарии хотя бы).
P.S. Вы, Pzotov как экперт, хотя бы объяснили, как с вами беседовать в вашем понимании...
Если напишу 2Х2=4, Вы как это интерпретируете?
P.S.2 Здается мне, что Вы сами из манагеро будете... раз так сходу, не разобравшись, топите тему про автоматизацию зданий. Нетипично, знаете ли, для российских инженеров подобное поведение. Пофукать на Форум зашли? А может Вы на заказ работаете?

GYUR22

Но, Вы-то могли бы ответить. Или действительно считаете, что опросы в Н. Новгороде надо проводить только среди начальства? Пусть не так много как хотелось бы, но есть ведь и у Вас в городе автоматизация зданий.
Отвечать надо специалистам, иначе руководство никогда правды не узнает!

Вот тут опрос среди специалистов климатических компаний. Подводятся итоги сезона - 2010. Среди респондентов будет проведен розыгрыш призов.
Но у меня призов нет. Признайтесь, Pzotov, для Вас интерес только в этом?

2 Pasekov

Очень эмоциональная реакция. Пост изобилует жирным шрифтом и смайликами. Присутствуют оскробительные для другого форумчанина высказывания.
По-моему, есть все основания для вынесения предупреждения.
Жаль, что на форуме нет возможности оценивать посты. Обязательно бы влепил минус.

Начну с конца.
4. Свое мнение Вы выразили и минус влепили. Только к сути темы это никак не относится. Вот в чем беда-то.
Вот Вы могли бы на опрос ответить, а потом и высказаться про него. Почему это не сделать? Или сразу написать, что подобные опросы вредны, не дают необходимой информации, используют неправильные вопросы. Или дать свои варианты вопросов? Вот огромное поле для делового обсуждения.
3. Примеры приведите. Смайлики для того и стоят, чтобы понимать, что многое сказано в шутку, с иронией, не более.


Как Вам эти цитаты, которые к моим постам отношения не имеют по сути?
2. Возможно, пост с таким количеством смайликой и жирного шрифта смотрится как перебор. Но, может это все-таки дело вкуса? Или Вы хотите в правила Форума внести: использовать жирный шрифт нельзя, а количество смайликов ограничить до 2-3?
1. Возможно, но я пытаюсь донести суть опроса. Вот давайте его обсуждать. Отдельные вопросы, которые в нем звучат. Или флуд не по сути - это на Форуме можно, а эмоциональный ответ на флуд запрещен?
P.S. Использован один смайлик и в одном месте ширный шрифт.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ответил ловите

Огромное СПАСИБО.

Коллеги! Господа! Автоматчики и леди!
Поддержите опрос. Близок финиш, но с Форума АВОК получено мало ответов.
Не верю, что направление автоматизация зданий интересно только узкому кругу специалистов и что даже они не хотят знать полную картину, а предпочитают "плавать" только в своих мыслях и рассуждениях.
Вот, например, какую мысль преподнесли: "Вспоминается развите компьютеров. Пока не появилось открытой и совместимой архитектуры и цен на комплектующие, адекватные широкому кругу потребителей + удобных интерфейсов (для нас протоколов), все развивалось относительно медленно."
Слабо ответить по теме?

Уважаемый Pasekov.
Ответов мало. Так и должно быть. Все наелись BMS дерьмом на много лет вперед. По всей видимости скоро появится новое. Оптимизьму это не вызывает. Мне сложно различать системы автоматизации и диспетчеризации домовых от других систем управления. Разве что применение специализированных устройств для первого случая вызывает приступы рвоты как у проектировщиков, так и у наладчиков.

Ludvig попал ФТОЧКУ!!!

1. Ваше мнение понятно, но оно не обосновано.
2. Я нигде не писал про BMS. Объсните Вашу мысль. Особенно про де-мо.
Варианты:
Все BMS - д...
Все кто проектируют BMS - д... проектировщики
Все наладчики BMS -д...
Все компании, использующие BMS - ...
4. А как Вы различаете BMS от "других систем управления"? И где в опросе спрашивается, про специализированные устройства? Скорее про оценку направления рынка. А что использовать для решения ТЗ заказчика - выбор проектировщиков.
Так что в опросе совсем про другое...
3. Откуда такой прогноз? И как он может влиять на ответы в опросе?

На других форумах автоматизации такой опрос замечен не был.
Применение BMS- ориентированных устройств влечет ограничение в функциональности и применимости в первую очередь. Нарисовать можно что угодно, но как потом заставить это работать и работать так как надо. Причем в условиях отличных от затей изготовителя. На решение проектировщика влияет возможности обслуги. А далее "Сделай систему с которой справится и только дурак захочет с ней работать" или что-то вроде того. Honeywell и Sauter, как типичные представители. Honeywell делает для техногогий отличные вещи, но то что он делает для BMS, рвотное.
Это не прогноз, это комментарий.

Милый Ludvig!
Понимаете, мы с Вами говорим о разных вещах.
В опросе, на который я и предлагаю отвечать, речь идет об автоматизации зданий.
А если Вы считаете, что есть еще форумы, где можно разместить подобный опрос, то просто подскажите их.
Объясните, что Вы понимаете под BMS, так как простой перевод на русский язык этой абревиатуры, не дает ничего. А уж при вашем комментарии вообще мало что можно понять, за исключением того, что BMS вам не нравится. И покажите хоть строчку в Опросе про BMS.
P.S. А может Вы путаете прогноз, комментарий и ответы на вопросы?
- это цитата и Ваш прогноз.

Я полагаю, на эти вопросы отвечать не надо. Выраженный регресс понимания озадачивает.
Если кто захочет, пусть другие ответят. Я не сторонник вести подобные диалоги на форумах. В ваших комментариях неплохо читается между строк. Если захотите, объясните о пользе от вашей темы.

Вы полагаете, что с регрессом у меня проблемы?
С самого начала несколько раз объяснял о пользе и смысле темы.
Упорное желание некоторых читать между строк и не воспринимать написанное, действительно удручает.

А все ведь просто. Скачал опрос, посмотрел вопросы. Ответил на те, которые представляют интерес. Пояснил свою точку зрения, по опросу или вообще по направлению автоматизации зданий, вот и начало пользы.
А писать на Форуме:
Это для чьей пользы?
Так что те, кто понимают, смотрят и отвечают по делу: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это не для вашей пользы.

Поговорили....

Я ему очень сочувствую в этом случае, о чем не раз уже замечал. Но я не просил Ludvig участвовать в обсуждение темы, от которой у него не только непонимание, но и "голубая вода" случается. Он сам пришел!

Однако, некоторое количество ответов я смог собрать. Хотелось бы еще 1 (один) получить, причем от компании, которая располагается примерно в Новосибирске, Томске, Иркутске, Хабаровске, Владивостоке и т.д.
Есть оттуда смелые?

А LordN не из Томска?

да, из Томска
ни на один вопрос у меня ответов нет.

Спасибо. Вот так. Даже смайлик по правилам нельзя применить. А не нравиться...

Еще раз спасибо всем, кто уделял свое время этому Опросу. Он закончен.
Результаты получены и обработаны. Написана статья.
Пока она не опубликована в открытой печати все могут ее получить по запросу и высказать свое мнение.
Кроме опубликования в Интернете постараюсь провести презентацию на выставке НТВ.

Пока пройдусь со своими комментария по вопросам.
Итак первый.
1. Оцените емкость рынка продаж оборудования по сегментам (в долларах). Сегменты предполагаются следующие: домашняя автоматизация, автоматизация коммерческой недвижимости, промышленная автоматизация.
Сразу скажу, что далеко не все смогли хоть как-то ответить на такой простой вопрос. Мне всегда казалось, что этот вопрос должен многих интересовать в первую очередь. Но нет, автоматизация зданий настолько закрытая тема, что предпочитают не знать общие цифры или знать, но для себя и не говорить всем остальным.
Так вот общая оценка получилась порядка $1000 млн, при этом промышленная примерно78%, 13% домашняя и 9% коммерческая. Кому не интересно можете не комментировать.
Продолжение следует...Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всем, кто обратился выслано два варианта статьи с просьбой выбрать лучший и прокомментировать результаты и само исследование (опрос).
2. Как чаще всего идут продажи по сегментам: домашняя автоматизация (через посредников или напрямую заказчику), коммерческая автоматизация?
В ответах совершенно очевидна разница в положении компаний, которое они занимают на рынке. Чем ближе к заказчику, тем больший процент приходится на прямые продажи и меньше на посредников.
Доля прямых продаж в домашней автоматизации довольно высока 39%, в коммерческой она ниже - 24%.
Кроме того сам рынок остается крайне закрытый, поэтому, как нельзя лучше, понятно мнение одного респондента: «Продажи легче всего идут через посредников - друзей, дружеские компании и через "связи"».
P.S. Милый Ludvig!
Вы куда-то пропали со своими подозрениями и нежеланием признавать свои ошибки в отношении других.

3. Оцените емкость рынка в % по географическому принципу – Москва, Санкт-Петербург, города миллионники, регионы.
Как и ожидалось, почти все респонденты оценили емкость рынка Москвы и ближайших пригородов как наибольшую 48%, хотя при этом в оценках присутствовал большой разброс. Емкость рынка Санкт-Петербурга немного уступила остальным городам миллионникам, составив в среднем 20% против 23%. Наименьший сегмент рынка занимают Регионы, лишь 9%, хотя и по этим данным разброс был значительным. К этим данным можно добавить, что в совокупности две столицы занимают преобладающее место на рынке автоматизации зданий, составляя вместе в среднем 65-75% от общего объема, причем, чем выше доля промышленной автоматизации и более дешевого оборудования в области интересов респондентов, тем более низко они оценивают долю столиц в своих ответах.

Коллеги!
Еще раз огромное спасибо всем, кто ответил на опрос:
1. "Комфорт Инжиниринг", член Клуба АСУЗ, Москва
2. Московский Завод Тепловой Автоматики, Москва
3. «Сапфир», Тюмень
4. «Сигма Инжиниринг», Санкт-Петербург
5. «Симпл Инжениринг», Москва
6. НПФ "Фокус Медиа", Зеленоград
7. A.P.Technology, Москва
8. Johnson Controls, Нижний Новгород
9. Lutron Russia, Москва
10. Smart concept, Москва
11. Phoenix Contact Rus, Москва

По материалам написана статья, которая разослана в рассылке "Автоматизация зданий для Дилетантов" и опубликована тут: Рынок АСУЗ: подводим итоги 2010 года.
P.S. Интересно, какова теперь будет реакция скептиков. Может хоть немного остынут и извинятся за свои нападки?
Думаю дней через десять тему закрыть, поэтому кому есть что сказать - давайте!