Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет эффективности мероприятий по энергосбережению
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2
wooolfy
Доброго времени суток! Существует перечень типовых мероприятий, но нет методики расчета их эффективности. Покапавшись в интернете наскреб немного информации, но по многим мероприятиям практически никакой информации, лишь их описание и все. Может кто-нибудь натыкался на какие-либо методики расчета? За любую информацию буду благодарен.
wooolfy
И еще. Может кто нибудь знает откуда этот документ. Нашел в интернете. Я так понимаю, что это часть какой то книги, но не знаю какой. Может кто знает?
wooolfy
Неужели никто ничего не знает? )))))))
burokrat
Мелькает в различных электронных журналах без указания координат.
wooolfy
А в каких конкретно журналах? Можно ссылки? Я знаю что авок выпустил программу для расчета типовых мероприятий, но подробной информации про нее я не нашел.
burokrat
например: http://journal.esco.co.ua/2005_5/index.htm, раздел "Эффективность мероприятий". Просто забейте название перечня.
burokrat
Шилкин Николай Васильевич. Методы повышения тепловой эффективности зданий и их экономическая оценка : диссертация ... кандидата технических наук
http://www.dissercat.com/content/metody-po...heskaya-otsenka
http://www.allbeton.ru/article/315/30.html

Пути повышения энергоэффективности эксплуатируемых зданий
http://www.federalenergy.ru/articles/energy-solutions/62663/

burokrat
После последней ссылки перечитал несколько статей В.И. Ливчака, они есть в базе статей АВОКа (надо только в поиске забить автора). В 2009 году он написал цикл статей об эффективности энергосберегающих мероприятий на примере домов после КР в Москве. Там упоминается методика экономической оценки выполненных мероприятий.
Gorynych
Любой проект по энергоэфективности (и не по энергоэффективности) по сути представляет собой детальный (или не детальный а формальный) бизнес-план модернизации производства (при проведении энергоаудита промышленного предприятия), реконструкции здания или строения (при проведении обследования соответствующих объектов) и т.д.
Любой бизнес-план имеет четкую структуру, которую в кратце можно представить в таком виде:
1. Обоснование проблемы, постановка задачи (снижение энергоемкости производства, сокращение затрат на энергоносители в себестоимости продукции);
2. Выбор конкретных направлений инвестиционных вложений (разработка мероприятий по энергосбережению, модернизации);
3. Определение приемлемых для инвестора (собственника обследуемого предприятия или объекта) параметров инвестиционного проекта (максимального срока окупаемости, индекса доходности, и т.д.);
4. Обоснование затрат (технико-экономическое обоснование предложенных мероприятий).
5. Отбор мероприятий под внедрение по установленным ранее критериям.
Собственно, вся технология (если очень упрощенно).
А если очень усложненно и охота покопаться, то рекомендую (более того, настаиваю на необходимости) разобраться с документом "Методические рекомендации по оценке эффективности инвестиционных проектов" (утв. Минэкономики, Минфином и Госстроем 21.06.1999 №ВК 477).
Документ объемный (180 страниц). Но очень классный и совершенно универсальный. Скажу больше: если вы научитесь правильно его применять, то цены Вам, как энергоаудитору...

P.S.: кстати, на это и ссылался В.И. Ливчак
Synoptyk
Цитата(wooolfy @ 28.1.2011, 12:30) *
Доброго времени суток! Существует перечень типовых мероприятий, но нет методики расчета их эффективности. Покапавшись в интернете наскреб немного информации, но по многим мероприятиям практически никакой информации, лишь их описание и все. Может кто-нибудь натыкался на какие-либо методики расчета? За любую информацию буду благодарен.

что-то найдете в книгах Богуславского Л.Д. Они есть в Ин-те.
Есть нормативный документ с оценкой энергосберегающих мероприятий выпущенный железнодорожниками. (собственно мероприятия не зависят от ведомства) Но он на укр.
tpa2009
Цитата(Gorynych @ 22.3.2011, 12:20) *
"Методические рекомендации по оценке эффективности инвестиционных проектов" (утв. Минэкономики, Минфином и Госстроем 21.06.1999 №ВК 477).

Для тех, кому лень искать, выложил наверху. Только хочу заметить, что все-таки главное - правильный расчет энергосберегающего эффекта и вложений. Если эти цифры неправильные, инвест-проекту цена 0 коп. А эффект правильно никакой экономист не посчитает. Да и энергоаудитор не всякий smile.gif.
Цитата(Synoptyk @ 22.3.2011, 13:15) *
Есть нормативный документ с оценкой энергосберегающих мероприятий выпущенный железнодорожниками. (собственно мероприятия не зависят от ведомства) Но он на укр.

Ну так выложите его. Мы поймем, не волнуйтесь.
Synoptyk
Цитата(tpa2009 @ 23.3.2011, 4:12) *
Ну так выложите его. Мы поймем, не волнуйтесь.

Вот здесь. Тяните.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry628345
burokrat
Цитата(wooolfy @ 28.1.2011, 13:30) *
Доброго времени суток! Существует перечень типовых мероприятий, но нет методики расчета их эффективности. Покапавшись в интернете наскреб немного информации, но по многим мероприятиям практически никакой информации, лишь их описание и все. Может кто-нибудь натыкался на какие-либо методики расчета? За любую информацию буду благодарен.

Нашел, интересно.
В.М. Беляев, В.В. Ивашин "Основы энергосбережения". Учебно-методический комплекс.
burokrat
Цитата(burokrat @ 24.3.2011, 12:41) *
Нашел, интересно.
В.М. Беляев, В.В. Ивашин "Основы энергосбережения". Учебно-методический комплекс.

Учебный курс, но основные расчеты приведены для тепловых насосов и замены лампочек.
Synoptyk
когда то выкладывался вот такой документ
МЕТОДИКА ВИЗНАЧЕННЯ НЕРАЦІОНАЛЬНОГО (НЕЕФЕКТИВНОГО) ВИКОРИСТАННЯ ПАЛИВНО-ЕНЕРГЕТИЧНИХ РЕСУРСІВ
(много конкретных примеров с решениями)

лежит здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6730&st=120
wooolfy
А кто-нибудь сталкивался с программой энергосбережения для города? Там вроде требуется указать эффект мероприятия в натуральных единицах, т.е. нужно указать кол-во Гкал/год сэкономленных от гидрофобизации стен или изоляции разводки.... самое интересное - это мероприятие по замене трубопроводов и арматуры )))). Самое интересное что мы посчитали все таки ))
zabexpert
Цитата(wooolfy @ 30.3.2011, 16:18) *
Самое интересное что мы посчитали все таки ))

Плюс-минус два бухарских верблюда? rolleyes.gif
tpa2009
Цитата(wooolfy @ 30.3.2011, 16:18) *
А кто-нибудь сталкивался с программой энергосбережения для города? Там вроде требуется указать эффект мероприятия в натуральных единицах, т.е. нужно указать кол-во Гкал/год сэкономленных от гидрофобизации стен или изоляции разводки.... самое интересное - это мероприятие по замене трубопроводов и арматуры )))).

Натуральные единицы - это скорее т.у.т, а не Гкал. Гидрофобизация понятно, сравниваются потери сухих и влажных стен. Хотя здесь главный эффект - от увеличения долговечности конструкции. Замена трубопроводов и арматуры - ликвидация утечек (тут главное адекватно определить их объем) и снижение к-та трения для новых труб. Но в водоснабжении самый главный эффект - замена насосов и их регулирование. А Что такое "изоляция разводки"?
wooolfy
tpa2009
Утепление или восстановление тепловой изоляции трубопроводов системы отопления и ГВС. В т.у.т. в том числе ))) Да и если в т.у.т. то м3 выпадают. Хотя я слышал как то можно перевести.
Const82
Цитата(tpa2009 @ 31.3.2011, 6:49) *
Натуральные единицы - это скорее т.у.т, а не Гкал. Гидрофобизация понятно, сравниваются потери сухих и влажных стен. Хотя здесь главный эффект - от увеличения долговечности конструкции. Замена трубопроводов и арматуры - ликвидация утечек (тут главное адекватно определить их объем) и снижение к-та трения для новых труб. Но в водоснабжении самый главный эффект - замена насосов и их регулирование. А Что такое "изоляция разводки"?

Натуральные единицы это именно Гкал, а не т.у.т.
Babar
согласен, но не совсем )) скорее это тонн мазута или тонн газа природного. А калория она и есть калория, хоть в навозе сушоном хоть в керосине.
tpa2009
Цитата(Babar @ 7.4.2011, 22:40) *
согласен, но не совсем ))

Const82 прав, тут имеется в виду пара натуральное выражение / стоимостное выражение, т.е. кал-руб, м3-руб, и т.п. Скажем, затраты на теплоснабжение в стоимостном выражении будут 10 тыс. руб., а в натуральном 10 Гкал.
WVXIW
Быть может я и не прав, но постараюсь быть честным - считаю что никто вам не захочет вот так вот выкладывать эту и другую информацию. Во первых, уважаемый топикстартер, как энергоаудитор вы должны сами прекрасно в этом разбираться; во вторых, учитывая огромное количество недоучек желающих по легкому срубить $$$ на энергоаудите - штампуя паспорта как в типографии - нет смысла "натаскивать" конкурентов, от которых страдают профессионалы и идея энергоэффективности в целом.

А вообще все зависит от пожеланий заказчика, если заку важно прикрыться по ФЗ-261, можно обойтись типовыми примитивными расчетами "на пальцах". Более серьезные заказчики могут попросить сделать по своим стандартам, если ваши его не устраивают, либо по банковским стандартам, но это уже отдельная история - более для энергосервисных контрактов подходит или же для включения в бизнесплан для получение кредита на реализацию мероприятий
wooolfy
да я то посчитал по всем мероприятиям эффективность. Что по формулам, что то по пальцам (прикрываясь фразой "по мнению экспертов экономия составит..."). Просто хотелось умные мысли почитать. Всем спасибо!
tpa2009
Цитата(wooolfy @ 31.1.2011, 11:16) *
И еще. Может кто нибудь знает откуда этот документ. Нашел в интернете. Я так понимаю, что это часть какой то книги, но не знаю какой. Может кто знает?

Нашел, вроде, откуда, скорее всего это разработки "знаменитого Петербургского Энергетического Института".

http://sro-enef.ru/page.php?id=57

Там во второй демке как раз табличка по лампочкам. Не удержусь, процитирую
Цитата
(СРО НП «Три Э») предлагает к приобретению уникальный методический материал в области деятельности по проведению энергетических обследований (энергоаудита). Стандарты и Правила, определяющие практику проведения энергетического обследования (энергоаудита), были разработаны экспертами СРО НП «Три Э» совместно со специалистами знаменитого Петербургского Энергетического Института повышения квалификации и уже прошли проверку на качество в компаниях-членах СРО НП «Три Э» при проведении энергетических обследований и оформлении энергетических паспортов предприятий различных отраслей экономики.


Материал действительно уникальный. Потери через стены они предлагают считать по тепловизионной съемке и формуле Q = aS(tв-tн) (страница 8 третьей демки)!!!. Да, куда аудить катится, если даже в "знаменитом Петербургском Энергетическом Институте" такое разрабатывают. И это еще за 7,5 т.р. продают. Хотя, был бы качественный материал, было бы 75 т.р.
УИЭП
Сейчас в составе проекта АЗС (в основном для здания с магазином) пытаюсь разработать Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения энергетической эффективности и требований оснащённости зданий, строений и сооружений приборами учёта используемых энергетических ресурсов".
Читаю ЭТО - приложено.
Если кто уже имеет опыт составления данного раздела, можно поиметь "болванку". Готов сбросить свою.
georg_krsk
Здравствуйте, подскажите
- как посчитать эффективность от применения экономичной водоразборной арматуры?
- как подсчитать эффективность от применения теплоотражателей за радиаторами(отопительными приборами)?
Кэтти
ооочень хороший вопрос! ну ответьте ж кто-нибудь!!
kvm_auditor
А что есть экономичная водоразборная арматура?
По поводу экранов:
Цитата
Стоимость теплоотражателей, включая клейкую ленту для крепления, для средней квартиры (на 3-4 радиатора) составляет примерно 10 долл. (5 долл. за 1 лист отражателя, которого хватает на 2 радиатора). В большинстве случаев монтаж теплоотражателей может быть проведен жильцами. Перед установкой теплоотражателей отопительные приборы следует очистить от пыли (что дает дополнительный эффект). Они окупаются менее чем за один год.
Согласно измерениям ЦЭНЭФ (Центра по эффективному использованию энергии, г. Москва), проведенным в типовом пятиэтажном панельном доме, радиаторные отражатели могут экономить до 10% тепла, идущего на отопление.

Источник.
Адептус
Наверное аэраторы имеются в виду.
kvm_auditor
Сейчас в инете порылся. Аэратор дает экономию 50-60%. biggrin.gif
Адептус
Но это сенсорный вроде, если гугль не врет) а обычный перлатор процентов 20 где-то)
Dede
Цитата(kvm_auditor @ 3.5.2012, 13:52) *
А что есть экономичная водоразборная арматура?

Видимо как в поездах )) Ни капли мимо
tehno2
Цитата(georg_krsk @ 28.4.2012, 10:26) *
Здравствуйте, подскажите
- как посчитать эффективность от применения экономичной водоразборной арматуры?
- как подсчитать эффективность от применения теплоотражателей за радиаторами(отопительными приборами)?


http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=4171&i=6

Тут есть вполне адекватные расчеты
Const82
Кстати да, весьма неплохой сайт. Некоторые положения принятые в расчетах дискуссионны, но в целом интересно посмотреть.
timmy
Цитата(УИЭП @ 29.4.2011, 12:48) *
Сейчас в составе проекта АЗС (в основном для здания с магазином) пытаюсь разработать Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения энергетической эффективности и требований оснащённости зданий, строений и сооружений приборами учёта используемых энергетических ресурсов".
Читаю ЭТО - приложено.
Если кто уже имеет опыт составления данного раздела, можно поиметь "болванку". Готов сбросить свою.

Там интересно) Требования по пп. 27(1)а устанавливаются (см. ПП РФ № 18 от 25.01.11, разд. 1, п. 3) Министерством Регионального развития РФ. Их должны были разработать к лету 2011 г., разработали, а затем аннулировали. Сейчас их нет федеральных, но возможно разработаны региональные. Только я о таких не слышал. Можно за базовый уровень принять требования действующих стандартов, норм и правил. Можно составить табличку с графами: "показатель", "требования НД (базовый уровень)", "расчетные значения", "снижение относительно базвого уровня, %". Последняя графа для проверки соответствия требованиям п. 2.15 ПП РФ 18. По пп. 27(1)б обосновываются решения по энергоэффективному строительству, по пп27(1)в пишется какие показатели когда проверяются
Bada
Спасибо, и вправду интересный сайт!
Vito
Цитата(tehno2 @ 3.5.2012, 15:37) *
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...mc=4171&i=6
Тут есть вполне адекватные расчеты

Молодец создатель блога!
Andrey017
Если организация не платит за реактивную мощность, каким образом можно получить экономический эффект от её компенсации?
В частности касаемое насосного оборудования!
kvm_auditor
Копипастом заниматься не буду, почитайте тут или тут
Т.е. экономический эффект от снижения потребления активной электроэнергии за счет внедрения конденсаторных установок в зависимости от начального (до внедрения) cos φ может составить 4-7%.
mazmaz
Уважаемые специалисты! как оценить экономию тепловой энергии от установки теплового счетчика?
tpa2009
Установка приборов учета энергосберегающим мероприятием не является и в формы 20/21 это вносить не допускается. Рекомендации по установке даются в форме 3.

Для оценки экономии (или перерасхода) средств на оплату тепловой энергии необходимо определить расчетную тепловую нагрузку на отопление здания, например по СНиП 23-02-2003. Чем точней расчет (вернее точнее исходные данные для расчета - реальные R стен, кратность воздухообмена, внутренние тепловыделения), тем ближе полученная величина будет к показаниям установленного счетчика.
trianon
А можно proof ? У нашей СРО другое мнение-прямо противоположное.
kvm_auditor
Цитата(tpa2009 @ 14.5.2012, 14:03) *
Установка приборов учета энергосберегающим мероприятием не является

Полностью согласен.
Цитата(tpa2009 @ 14.5.2012, 14:03) *
... в формы 20/21 это вносить не допускается. Рекомендации по установке даются в форме 3.

А вот тут наше СРО имеет другое мнение. Если есть рекомендации в Приложении №3, то они должны быть в мероприятиях в Приложениях №20,№21, даже если они не являются энергосберегающими (об этом делается примечание в этих формах).
tpa2009
Цитата(kvm_auditor @ 15.5.2012, 17:06) *
...должны быть в мероприятиях в Приложениях №20,№21, даже если они не являются энергосберегающими (об этом делается примечание в этих формах).

Не логично. Формы 20 и 21 именно для энергосберегающих мероприятий, а не для всех подряд. Если их вносить, они могут общую статистику подпортить, например общий срок окупаемости.
trianon
При чем здесь окупаемость? Мероприятие-мероприятием (пишем же "разработка и принятие программы по энергосбережению"), что и как здесь окупать. А что касается счетчика, напр. электрического, так если у старого погрешность процентов 10 с "плюсом" (кто из сбыта, тот знает, что это), то поставив нормальный с 1-м классом, что-то , да сэкономим. Правда, только деньги, но не электроны.
tpa2009
Цитата(trianon @ 16.5.2012, 9:19) *
если у старого погрешность процентов 10 с "плюсом" (кто из сбыта, тот знает, что это), то поставив нормальный с 1-м классом, что-то , да сэкономим.

Или наоборот, больше надо будет платить. Смотря куда погрешность была.

А про разработку программы энергосбережения - сравнение некорректное. Организационные мероприятия не экономят, но и не требуют затрат. А установка счетчиков требует.
trianon
Я же ясно написал, что с плюсом, т.е прибор работает на сбытовую компанию.
А орг. мероприятия как раз больше всего в конечном итоге и экономят по жизни - если "Уходя-гасите свет" на самом деле работает, то эффект налицо. Не говоря уже о спящих режимах на компах и выключенных плитах на кухнях школ.
Но это так, к слову. Мы же говорим о том, что установку приборов учета не нужно вписывать в 20-21 прил. Я и просил пруф на эту мысль.
Dede
Цитата(trianon @ 16.5.2012, 11:51) *
Я же ясно написал, что с плюсом, т.е прибор работает на сбытовую компанию.
А как это определяется, научите. Прибор откровенно врет, подкручен в сторону завышения показаний, не поверен?

Цитата
Но это так, к слову. Мы же говорим о том, что установку приборов учета не нужно вписывать в 20-21 прил. Я и просил пруф на эту мысль.

Какой тут пруф, это в каждом СРО решают как заполнять паспорт. В ихнем решили так, в вашем по другому. Одно СРО другому не указ
trianon
Что определяется? Погрешность счетчика? Ну, в моём случае, прибором Энергомера СЕ 602. Эталонный прибор. Сразу оговорюсь-мы не поверяем приборы, мы их проверяем. А то, что из 100 новых счетчиков минимум 15 врут, причем в основном в +, это исторический факт. Так говорит не Заратустра, а нач.департамента контроля, а уж ему виднее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.