Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Противодымная вентиляция в подвале жилого дома
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
firefly
Здравствуйте.
Впервые пишу на этом форуме,так как стараюсь выяснять вопросы самостоятельно. Но сейчас действительно нужна помощь специалистов.
Противодымной вентиляцией заниматься никогда не приходилось,поэтому изучаю методики расчета на скорую руку,поэтому,если я в чем-то окажусь не прав,прошу отнестись с пониманием.

Есть проект 3-х этажного жилого дома(2 этажа+мансарда),в подвале которого размещены офисные помещения. Все офисные помещения выходят в коридор без естественного освещения П-образной формы длиной 64 метра. Коридор как бы разделен на несколько секций с проемами 2,1(h)х1,0 м(сам коридор имеет размеры 3(h)х1,8 м,подшивной потолок на высоте 2,5м).Из коридора имеются 2 выхода непосредственно наружу(в начале и в конце).
Помогите,пожалуйста,решить пару вопросов:
1) Изначально коридорами называлась каждая секция. Впоследствии данные секции объединили в один коридор,убрав двери (согласно п.7.2.6 СНиП 41-01-2003 можно считать как одно помещение) и над перемычками проходных проемов выполнили проемы для свободного перетока дыма из одной секции в другую (так как разместить дымоприемные отверстия в каждой секции не представляется возможным и недопустить перетока дыма через сам проход). Допустимо ли такое решение?

2)Так как длина коридора 64 метра,то вытяжных каналов должно быть как минимум два (одно на коридор не более 45 метров).
Если в коридоре 2 выхода,то каждый канал надо рассчитать на "свой" выход (из расчета обеспечения его незадымляемости) или же площадь сечения обоих должна расчитываться только на один выход?

3) Можно ли осуществлять дымоудаление через внутристенные каналы шириной 140 мм?Планировка этажей такая,что протянуть пристроенный канал можно только где-нибудь в квартирах,в прихожей (по лестнице же нельзя,а коридора в доме нет),что естественно нежелательно.Если все же так поступить,то допускается ли это?Вариант "по фасаду" сразу отвергнут по эстетическим мотивам.

4)И последнее. Пользовался для расчета производительности систем и определения площади каналов Р НП АВОК 5.5.1-2010, а так же методикой ВНИИПО 2008. Согласно этим документам,массовый расход зависит от габаритов проема эвакуационного выхода,а далее из этого я нашел объемный расход и по допустимой скорости в канале согласно п5.1.1. методики ВНИИПО рассчитал,что мне необходимо 2 канала площадью по 0,5 м2 (при условии,что каждый канал работает на "свой" эвакуационный выход). Можно ли выполнить не 2 по 0,5 ,а 4 по 0,25? Все каналы независимы друг от друга,не объединяются.
Так же сегодня мне ГИП сообщил,что некий специалист рассчитал,что на весь подвал(на оба выхода) необходим канал площадью 0,27м2(притив моих 2 по 0,5).Расчеты этого специалиста я увижу только в понедельник,но хотелось бы узнать,может есть какая-то другая методика?

Буду очень благодарен вам,если вы поможете.
Спасибо.
Norb
Щас как напишу laugh.gif что думаю.
1) про проемы: допустимо почему нет. Только в этом случае это получается вроде как резервуар дыма. И дымоприемное отверстие надо делать в каждом таком резервуаре.
2) Вы путаете каналы и дымоприемные устройства. Дымоприемное устройство может быть просто отверстием в воздуховоде. А вот про двери чего-то я сам задумался. Думаю надо считать на обе.
3) Протянуть-то можно вот как вы его будете сталью облицовывать laugh.gif (п. 6.57 СП 7.13130.2009 (внизу)) и какая скорость там будет blink.gif
Допускается прокладывать по нежилым помещениям т.е. кухни, кладовки, коридоры - пожалста только соблюдая EI150
4) Канал площадью 0,27м2 - что-то меня смущает такой канал, фигня какая-то. А каналов да хоть двадцать, вот только денюжки. Да и у вентилятора-то я думаю они все равно объединяются?
Sovar
У меня похожая тема, только помещение меньше.
И возник такой вопрос:

Согласно СНиП 41-01-2003, пункт 8.10, г):
Выброс продуктов горения, как правило, над покрытиями зданий и сооружений на расстоянии не менее 5м от воздухозаборных устройств систем приточной противодымной вентиляции;
допускается выброс продуктов горения:
-...
-Через решетки на фасаде... с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20м/с.

У меня система дымоудаления из подвала выходит на улицу, там ставится улитка. Изначально планировалось протянуть воздуховод до кровли (5 этажей). Фасад с окнами, расстояние между которыми не более 2м (здание больницы).
Выходит, что согласно п.8.10, г):
я могу установить улитку снаружи здания на земле, поднять воздуховод вдоль стены вертикально до 2 метров от уровня земли и направить выброс со скоростью >20м/с перпендикулярно стене. Т.е. получается аналог решетки на фасаде с окнами.

Возможен такой вариант?
mihey
Цитата(firefly @ 7.10.2011, 18:42) *
коридор без естественного освещения П-образной формы длиной 64 метра. Коридор как бы разделен на несколько секций с проемами 2,1(h)х1,0 м(сам коридор имеет размеры 3(h)х1,8 м,подшивной потолок на высоте 2,5м).Из коридора имеются 2 выхода непосредственно наружу(в начале и в конце).

В смысле как бы разделен? Его надо делить не "как бы", а противопожарной перегородкой 2-го типа (п. 4.3.3 СП1.13130.2009).

Цитата(firefly @ 7.10.2011, 18:42) *
2)Так как длина коридора 64 метра,то вытяжных каналов должно быть как минимум два (одно на коридор не более 45 метров).
Если в коридоре 2 выхода,то каждый канал надо рассчитать на "свой" выход (из расчета обеспечения его незадымляемости) или же площадь сечения обоих должна расчитываться только на один выход?

Если два выхода, то общий расход на всех клапанах (их должно быть не менее двух) должен рассчитываться на суммарную площадь всех дверей. имхо.
firefly
Цитата(Norb @ 10.10.2011, 13:09) *
Щас как напишу laugh.gif что думаю.
1) про проемы: допустимо почему нет. Только в этом случае это получается вроде как резервуар дыма. И дымоприемное отверстие надо делать в каждом таком резервуаре.
2) Вы путаете каналы и дымоприемные устройства. Дымоприемное устройство может быть просто отверстием в воздуховоде. А вот про двери чего-то я сам задумался. Думаю надо считать на обе.
3) Протянуть-то можно вот как вы его будете сталью облицовывать laugh.gif (п. 6.57 СП 7.13130.2009 (внизу)) и какая скорость там будет blink.gif
Допускается прокладывать по нежилым помещениям т.е. кухни, кладовки, коридоры - пожалста только соблюдая EI150
4) Канал площадью 0,27м2 - что-то меня смущает такой канал, фигня какая-то. А каналов да хоть двадцать, вот только денюжки. Да и у вентилятора-то я думаю они все равно объединяются?

1)Так резервуар дыма получается при отсутствии проемов(тогда согласен-надо делать в каждой такой секции дымоприемное устройство). При их наличии будет осуществляться переток дыма из секции без дымоприемных устройств в секцию с дымоприемным устройством на отметке выше проходного проема.Во всяком случае идея была именно такая.
2)Понял,извиняюсь за некорректную формулировку.
3)Как вариант:сварить каналы из листовой стали необходимой толщины и опустить в канал.Целый конечно не опустишь (длиной 12-14 метров),но наращивать по мере опуска тожно,я думаю.
4)Расчет так и не получил,трясу ГИПа,пока без результатов,но очень смущает цифра. Нет,предполагается 4 канала-4 вентилятора.

Цитата(mihey @ 10.10.2011, 15:25) *
В смысле как бы разделен? Его надо делить не "как бы", а противопожарной перегородкой 2-го типа (п. 4.3.3 СП1.13130.2009).


Если два выхода, то общий расход на всех клапанах (их должно быть не менее двух) должен рассчитываться на суммарную площадь всех дверей. имхо.

Спасибо,учту этот пункт.
Norb
1) Ну так пишу как бы я сделал smile.gif можно и так и так.
3) Тоже идея
4) Все таки воздуховод дымоудаления 270х100 вызывает сомнения, у меня меньше 600х600 еще не было.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.