Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Система водоснабжения ДОУ.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
stager
Смонтировали отопление,внутреннею канализацию. Начинаем монтаж систем водоснабжения.Возникли вопросы. Аксонометрия системы водоснабжения детского сада вызывает сомнения в её работоспособностиНажмите для просмотра прикрепленного файла Принципиальной схемы обвязки насосных установок в проекте ВК нет.Пытался связаться с проектным институтом,их ведущий инженер технично съехал.Думаю предложить генподрядчику сделать такНажмите для просмотра прикрепленного файлаПросьба подкорректировать схемку если что не так.Хотелось бы конечно вложиться в смету.
Рыж
Вот честно, не увидела разницу. Обведите кружочком что ли... И что конкретно у Вас вызывает сомнения?
Skorpion
Цитата(stager @ 12.2.2012, 23:00) *
Аксонометрия системы водоснабжения детского сада вызывает сомнения в её работоспособности. Принципиальной схемы обвязки насосных установок в проекте ВК нет.Просьба подкорректировать схемку если что не так.Хотелось бы конечно вложиться в смету.

Без принципиальной схемы обвязки насосных установок невозможно разобраться. Не понятно, связаны ли обе установки трубопроводами или имеют независимую схему. Попробуйте сами нарисовать такую схемку, глядя на план, или выложите фрагмент плана и что написано в общих данных об установках.
Какой гарантированный напор на вводе по ТУ?
По схеме в целом имею замечания.
На ст.В1-4 нарушена сквозная нумерация подводок (дважды фигурируют поз. 38-41)
Завышен диаметр 32 мм, идущий к ст.В1-4.
Завышен диаметр 32 мм левого нижнего ответвления.
Пл.к1 и 2 примите 15 мм вместо 25.
stager
Цитата(Рыж @ 13.2.2012, 0:15) *
Вот честно, не увидела разницу. Обведите кружочком что ли... И что конкретно у Вас вызывает сомнения?

Сомнения вызывает размещение насосных после врезок трёх стояков и всех шести подъёмов обслуживающих горячий цех,будет ли в них вода.Также смущает отсутствие обратного клапана на водомерном.На вводе 2.5-3 кг,не будет ли насосная работать на городскую сеть.
Цитата("Skorpion")
Какой гарантированный напор на вводе по ТУ?
Проектный в сети составляет 8-10м.Подсоединение параллельное.Данные:1-насосная установка повышения давления WILO-ECONOMY-CO-2MHI 202/ER,производительность-1.70м3/ч,напор-19м,мощность=0,55кВт. 2-насосная установка повышения давления для противопожарного водопровода WILO-ECONOMY-CO-2MHI 803/ER,производительность- 9,00м3/ч,напор-25м,мощность=1,10кВт.
Цитата("Skorpion")
Попробуйте сами нарисовать такую схемку, глядя на план
Вечером попробую.В Акаде не силён, потому как смогу.
Рыж
Пардоньте, видимо уже засыпала smile.gif
ммм, работать не будет. Насосная будет съедать давление на вводе и водичка будет лететь только на насосную.
Обвязка насосных в РП должна быть обязательно, так же как и подробная схема водомерного узла. Я на нарисованной даже фильтра не вижу, не то что обратного клапана.
Skorpion, а какая разница, как они обвязаны относительно друг друга, там же одна пожарная, а другая хоз-быт? Поясните, пожалуйста, может, я туплю опять?
На тему завышенных диаметров - очень спорно, я б сказала, что занижены диаметры подводок. Надо смотреть, что там подключено.
Skorpion
Цитата(Рыж @ 13.2.2012, 12:16) *
Skorpion, а какая разница, как они обвязаны относительно друг друга, там же одна пожарная, а другая хоз-быт? Поясните, пожалуйста, может, я туплю опять?
На тему завышенных диаметров - очень спорно, я б сказала, что занижены диаметры подводок. Надо смотреть, что там подключено.

В аксонометрии из-за низкого качества чертежа одни трубы наложились на другие, у меня создалось впечатление, что насосы обвязаны последовательно.
stager, если насосные независимые, можете не трудиться рисовать обвязку.
Что занижены диаметры подводок - об этом могу поспорить.
И самое главное. Так как гарантированный напор 8 м, его должно хватить для объекта, для этого нужно сделать квалифицированный гидравлический расчет, если не хватит 1-2 м напора - следует пойти на повышение диаметров отдельных участков. Об этом записано в СНиПе. При расчете учитывать поливочный расход не требуется.
stager
Цитата(Skorpion @ 13.2.2012, 17:32) *
В аксонометрии из-за низкого качества чертежа одни трубы наложились на другие, у меня создалось впечатление, что насосы обвязаны последовательно.
Такие нам выдали,с ними и работаем

Цитата(Skorpion @ 13.2.2012, 17:32) *
И самое главное. Так как гарантированный напор 8 м, его должно хватить для объекта, для этого нужно сделать квалифицированный гидравлический расчет, если не хватит 1-2 м напора - следует пойти на повышение диаметров отдельных участков. Об этом записано в СНиПе. При расчете учитывать поливочный расход не требуется.
За расчёты нам денег не платят,платят за монтаж.Они(проектный институт)деньги за работу получили ещё в 2008г и давно могли огрехи подправить. Я уже с месяц не могу добиться от них внятного ответа,и дальше тянуть решительно нет никакой возможности.Так каков вердикт по второй схемке.
Skorpion
Похоже, что первая схема правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС. В данном случае трудно разговаривать с монтажником, надо бы с проектировщиком. Но где его найти, если он слинял?
Что за оборудование К-7 и К-30?
waljunja
По-моему, в первоисточнике насос сам на себя молотит, уж больно чертежи корявые, непонятно, что куда идёт...А чертежа плана с системами случайно нет? Может там яснее?
Skorpion
Цитата(Skorpion @ 14.2.2012, 19:23) *
Похоже, что первая схема правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС. В данном случае трудно разговаривать с монтажником, надо бы с проектировщиком. Но где его найти, если он слинял?
Что за оборудование К-7 и К-30?

Я уже писал, что мозги работают лучше ночью. Должно быть так:
Похоже, что первая схема насосной пожаротушения правильная.
Но все-таки настаиваю на рассмотрении нецелесообразности монтажа повысительной НС
stager
Цитата(Skorpion @ 14.2.2012, 20:23) *
Что за оборудование К-7 и К-30?
К-7 Мойка 1-гнездовая 630х630х870 ВМО,1/630.К-30 Ванна для мытья кухонной посуды. Вчера организовали ввод в здание от колодца.Для мониторинга врезали времянку монометр.4кг давит,задвижка не до конца открыта была.
Цитата(Skorpion @ 14.2.2012, 20:23) *
Но все-таки настаиваю на рассмотрении целесообразности монтажа повысительной НС
Полностью согласен она не нужна.
Цитата("waljunja")
По-моему, в первоисточнике насос сам на себя молотит,
. Так и есть обе насосных мало того что молотят на себя но и повышают давление в городской mad.gif .
Цитата("waljunja")
А чертежа плана с системами случайно нет? Может там яснее?
Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально newconfus.gif .
aminopower
Цитата(stager @ 15.2.2012, 8:37) *
Для мониторинга врезали времянку монометр.4кг давит,задвижка не до конца открыта была.
Полностью согласен она не нужна.

Поспешный вывод. Проектировщик повысительную установку подбирает исходи из гарантированного напора в сети. Манометр может что угодно показывать, но если в ТУ указан гарантированный напор 10 м, проектировщик будет ориентироваться на это значение. При питании насосов из городской сети устраивается обводная линия с обратным клапаном.
Цитата(stager @ 15.2.2012, 8:37) *
Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально newconfus.gif .

Бардак вообще.
Skorpion
Цитата(aminopower @ 15.2.2012, 7:53) *
Поспешный вывод. Проектировщик повысительную установку подбирает исходи из гарантированного напора в сети.

Чтобы вывод был не поспешным, нужно сделать гидравлический расчет. Я уже говорил об этом. Для меня, как опытного проектировщика, очевидно и без расчета: напора 8 м хватит заглаза. Тот, кто проектировал ДОУ, поставил повысительные насосы, чтобы можно было "спать спокойно". Так многие делают. А зря...
Включайте мозги; wub.gif это ко всем Инженерам
lexa00
Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 12:16) *
Чтобы вывод был не поспешным, нужно сделать гидравлический расчет. Я уже говорил об этом. Для меня, как опытного проектировщика, очевидно и без расчета: напора 8 м хватит заглаза. Тот, кто проектировал ДОУ, поставил повысительные насосы, чтобы можно было "спать спокойно". Так многие делают. А зря...
Включайте мозги; wub.gif это ко всем Инженерам

Расчет, расчетом, но если не иметь перед современным смесителем на керамике 1атм., скучно будет. Да и необходимо учитывать реалии эксплуатации, когда вместо замены трубопроводов через 15 лет повесят все на шланги и совсем станет грустно стоять перед краном и ждать напор. Поэтому не соглашусь с 8 метрами.
Skorpion
Цитата(lexa00 @ 15.2.2012, 11:34) *
Расчет, расчетом, но если не иметь перед современным смесителем на керамике 1атм., скучно будет.

Откуда сведения? Дайте, пож., ссылочку.
Skorpion
Цитата(lexa00 @ 15.2.2012, 11:34) *
Да и необходимо учитывать реалии эксплуатации, когда вместо замены трубопроводов через 15 лет повесят все на шланги и совсем станет грустно стоять перед краном и ждать напор. Поэтому не соглашусь с 8 метрами.

Через 15 лет бездействующие насосы выйдут из строя. Или их растащут вандалы. Но если через 15 лет потребуются насосы, тогда и поставьте.


lexa00
Цитата(Skorpion @ 15.2.2012, 12:41) *
Откуда сведения? Дайте, пож., ссылочку.

Из жизни ссылочка. После проживания в трех разных городах, и на одной даче. Вот комфортнее всего чувствовал себя не в двух пятиэтажках (без насосов), а в высотке с насосами. И на даче, где насос из колодца на баке накачивает 3атм, тоже намного комфортнее, чем с послековым водопроводом в 1 атм.
waljunja
Цитата(stager @ 15.2.2012, 8:37) *
Принципиальной схемы в РП ВК нет изначально newconfus.gif .

Я не просила принципиальную схему, планы этажей с системами ВК тоже отсутствуют что ли?
stager
Цитата(waljunja @ 15.2.2012, 22:21) *
Я не просила принципиальную схему, планы этажей с системами ВК тоже отсутствуют что ли?

Ну это было бы чересчур,явный перебор.Не понимаю что это даст, но пожалуйста планы этажей:Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла.
stager
Цитата(stager @ 18.2.2012, 21:28) *
Ну это было бы чересчур,явный перебор.Не понимаю что это даст, но пожалуйста планы этажей:Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла.

Почему то подвал не загрузился.Попытка N2Нажмите для просмотра прикрепленного файла
waljunja
Ну что я могу сказать, автор проекта похоже сам не понимает, что как должно работать. Схема проекта не жизнеспособна. Конечно же нужна корректировка. Сделайте ксерокопию чертежей, покрасьте синим цветом (причём и на планах и на аксонометрии) водопровод, работающий под напором городской сети, красным - после насосов. Так будет виднее, что насос работает сам на себя, и пишите письмо в институт. Если не хотите разборок, делайте, как предложили сами, правда, с письменного одобрения заказчика...Хотя нет, всё-таки пишите письмо, пусть проектировщик сам исправляет косяки.
stager
Цитата(waljunja @ 19.2.2012, 11:34) *
Ну что я могу сказать, автор проекта похоже сам не понимает, что как должно работать. Схема проекта не жизнеспособна. Конечно же нужна корректировка. Сделайте ксерокопию чертежей, покрасьте синим цветом (причём и на планах и на аксонометрии) водопровод, работающий под напором городской сети, красным - после насосов. Так будет виднее, что насос работает сам на себя, и пишите письмо в институт. Если не хотите разборок, делайте, как предложили сами, правда, с письменного одобрения заказчика...Хотя нет, всё-таки пишите письмо, пусть проектировщик сам исправляет косяки.

Составил письмо с планами и вопросами по ним и передал генподрядчику ещё в четверг,получил втык от своего руководства мол тебе больше всех надо. Торжественная сдача с перерезанием ленточки на конец марта в присутствии главы города, а я тут со своими насосами сроки отодвигаюmellow.gif
waljunja
Не принимайте близко к сердцу, когда двигатели насосов сгорят, крайнего искать будут. А Вы экземпляр письма с входящим номером на всякий случай при себе держите. Чертежи представляют собой недоделанный полуфабрикат, да ещё и с грубейшими ошибками. А деньги наверняка бюджетные...
stager
'waljunja'
Не получается.Спасибо, так и сделал.Да бюджетные.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.