Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли прокладывать сети канализации под полом 1 этажа без доступа к трубопроводу (подвала в здании нет). А просто вывести прочистки в лючке на 1 этаж. То есть "похоронить " трубопровод в земле без доступа к нему, что делать в таком случаи если вдруг труба сломается??? Как ее заменить??

Смотрите СНиП 2.04.01-85* пункты 17.9, 17.10, 17.15, 17.16. Там описано в каких случаях как можно и как нельзя прокладывать канализацию.

Вскрывать пол (если иное не предусмотрено в проекте). А вообще, для защиты трубы от всяческих водействий нужно прокладывать её в футляре.

Спасибо. Но авторский надзор настаивает на каналах со съенмыми панелями. Но вся сеть идет по коридору детского сада, сверху будет лежать плитка. Смысл в таких съемных панелях ,все равно плитку придется отколупывать!

А если бы не было съемных панелей, то пришлось бы еще и бетон долбить и еще много чего делать.

Если хотИте сделать хорошо в такой ситуации:
1.Не используйте для подпольной прокладки обычные раструбные соединения с резиновым уплотнителем.
Используйте либо ПВХ на клею, либо полиэтилен на сварке.
2. Избегайте углов в 90град. Используйте фасонину под 45 или 30 град. Это намного упростит возможную прочистку.

Глядишь, придется вскрывать пол не через 10 лет, а через 30.

Спасибо! Я просто хотела узнать нарушает это нормы или нет такая прокладка. Видимо не нарушает, а требования Авторского надзора видимо для лучшей эксплуатации сети канализации. они требуют лотки со съемными плитами.

А вы сами подумайте-каково это когда в детском саду пол радолблен? Там ведь дети маленикие-они могут бегать. падать и запинаться. Поразбиваются они все в том месте, где пол раздолблен...

На время ремонта детей в этот коридор не пустят.
Сами подумайте сначала...

Лично сам разбился в детстве, запнувшись на ремонтируемом полу в садике. Никто этот коридор не перекрывал и никто меня не удерживал, когда я бежал по этому коридору. Даже более того-это было у центрального входа в садик-заходи и запинайся кто хочешь...

Одно время прокладывали так канализацию в коттеджах. Нареканий у службы эксплуатации не было.
Единственный момент - использовали трубы ПВХ для наружки, у них толщина стенки побольше. И прочность, соответственно, повыше. Ну и лючков побольше для прочистки)

Спасибо, мы так и делаем сейчас закладываем трубы наружные и побольше лючков. Через 30 лет думаю это здание уже совсем развалиться, потому что это капитальный ремонт.

.

Вопрос в продолжение темы: а можно ли прокладывать канализацию в полу из чугунных труб и если нельзя, то в каком пункте СНиПа это написано?

Вы ошибаетесь Это не ливнёвка, где GEBERIT использует полиэтилен на сварке это обычная канализация
где необходимо компенсировать линейные удлинения пластика. Французкий NIKOL c ПВХ трубами на клею для канализации используют обычные раструбные соединения с резиновым уплотнителем для компенсации

" Извиняюсь, задаю свой вопрос в теме, поскольку название ее довольно общее.
Я - ведущий инженер-проектировщик, подскажите, кто знает, как считать вообще металлические конструкции и не только. Еще интересуют, в частности конструкции, зданий и сооружений, а также расчет, грузоподъемного оборудования. Как вообще эти все вот расчеты делать, куда смотреть, что для этого нужно? Как расчитывать подскажите желательно с примерами. Обязательно аргументировать свои доводы ссылками на снипы, не забудьте указывать номер страницы, а также номер строки сверху и номер буквы от начала строки в формуле. Аргументируйте, почему именно этот снип и формула, и выкладывайте готовые чертежи мне, а то я вам не поверю, и напишу, что вы вообще не шарите, и вы дурак, и противный, и пошелвондурак.
Подскажите, что такое прогиб, и как он зависит от момента, в каком это снипе, чтобы сослаться?? В чем разница между ними, как моменты зависят от марки металла класса С245 по ГОСТ 380-71, потому что у меня Лира и SCAD выдают разные ответы, особенно, если учитывать, нелинейность крутящих, моментов третьего порядка в узлах??? Срочно пишите, горю!"

во народ попер и букву вам есче сказать какая посчету????
возмите СНиП и читайте!!!! или вас научили только писать?

Ігор о каких расчетах Вы говорите? Я спросил про канализацию из чугунных труб в полу. Вам не лень всю эту ерунду писать было? Можно было просто проигнорировать вопрос а не засорять тему. Или плохо выспались?

не не лень было - я его копипастил)))) и то так сказать типа высмеевание писателей....
можно не писать глупых вопросов типа: в каком пункте СНиПа это написано?
а взять тот СНиП и почитать
нет СНиПа? тут в разделе нормативка есть нужные снипы и не только они


чукча на читатель чукча - писатель
и писатели напишут а люди потом голову ломают
"Подскажите, пожалуйста, какую-нибудь литературу или техкарты (чтобы, желательно, с чертежами), где есть способ прокладки коммуникаций в открытых траншеях под действующей железной дорогой. Как временно укрепить пути, какие мероприятия предусматривать?"
"Закрытый способ, увы, не вариант: наши водопроводчики запроектировали открытый и стоят на своем."

Ігор, СНиП у меня есть. Если бы меня этот вопрос не мучал, я бы его не задавал. Просто все советуют в полу канализацию из полиетиленовых труб прокладывать. Вот я и задаюсь вопросом почему нельзя чугунную в СНиПе запрета на чугун я не нашел, по этому и решил у специалистов спросить. Если Вы знаете ответ, то почему просто не написать можно или нельзя?

а поговорить ?

а и то верно! ну его это проектирование!!!

если вам все будут говорить что и где - ВЫ ничему не научитесь !!! нужно самому читать, изучать, искать
от ёпрст без приставок "НИ" и "НЕ" сложно писать а по психолонии они мозгом плохо воспринимаются и выйдет что ваш мозг запомнит только "если вам все будут говорить что и где - ВЫ научитесь "
дилема
попробую написать по другому
если вам все будут говорить что и где - ВЫ будете (станете) очень плохим специалистом

То есть получается форум нужен для того, что бы на вопрос по внутрянке ответить изучайте СНиП 2.04.01-82, вопрос по наружным сетям - изучайте СНиП 2.04.02-84, СНиП 2.04.03-85. Ладно Ігор у Вас в практике был такой случай что приходилось прокладывать канализацию в полу?

СНиП 2.04.01-85* - опечатка

под полом да
пром предприятия с устройством прочисток (через растояние которое необходимо)
соблюдать условие неразрушения


п17.9. СНиП 2.04.01-85

просто взять СНиП и почитать там все написано
нужно читать а не писать! писать только в том случае если все прочитано и там нет того что вы ищете!

Да я этот пункт уже несколько раз прочел. Меня сбивает с толку акцент на пластмассовых трубах. Да и прокладывать в жизни рекомендуют пластмассовые. Просто ситуация такая, что трубы будут лежать под фундаментной плитой автосалона. Сверху по плите будут ездить машины. Генпроектировщик с заказчиком каналы делать отказываются,мотивируя это тем, что будет разрезана плита. Вот я и ломаю голову какие трубы закладывать пластмассовые может раздавить. Предложил чугунные Дюкер безраструбные. Футляр не знаю имеет ли смысл так как прочистки все равно нужно устанавливать и цельным участком пройти не получится. От сюда весь сырбор.

Положите ВЧШГ

а плита уже есть?? если на стадии проекта, то надо выдать задание строителям, пусть либо выгрыз в плите делают, либо две силовые плиты, а между ними ваша несчастная канализация)
а про пластмассовые трубы..так в СНиП написано "Допускается прокладка канализации из пластмассовых труб в земле, под полом здания, с учетом возможных нагрузок." Допускается , а не рекомендуется

почему же раздавит??????
минимальная глубина неразрушения написана в СНиП - перед началом работы полюбому прочесть нужно
страшно - делайте больше

как ни крути прежде чем спрашивать и тем более начинать работать ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!
ЧИТАТЬ СНиП!!!!!

солнечное затмение сделало свое дело

а когда было?
и что именно сделало? обострение эпидемии дибилизма и тупизма?

Elenk @ спасибо Вам за совет! К сожалению это уже рабочка! Кстати ВЧШГ это тоже вариант. Спасибо всем кто откликнулся!

на всякий случай прочесть Разяснения к ГОСТ Р 21.1101-2009
там есть расшифровка слов: "следует", "как правило" .........

ну так и что, что рабочка ? Пока плиты нет в реале на бумаге можно все сделать по уму.

На днях похожая проблема выбора материала трубопровода была. Против чугуна - то, что внутренняя поверхность более шершавая чем у пластмассовых труб, будут цепляться тряпки и т.д., которые в канализацию все равно попадут.

Rider of the storm с Вами полностью согласен от того и делема такая! Но при этом чугун не так страшно чистить - не боишься, что случайно дырочку проткнешь в трубе. В итоге сегодня пообщался со строителями они говорят: "Не парся какая труба у нас будет такую и проложим"