Здравствуйте, форумчане!
Поделитесь , пожалуйста, своими соображениями по такому вопросу:
запроектировано электропомещение, размещенное в цехе, для установки контроллеров из металлоконструкций (облицованное профильным листом), избыточные тепловыделения согласно данным поставщика оборудования составляют 25 кВт. Служба энергоцеха, которая их обслуживает настаивает на утеплении данного помещения, ссылаясь на возможность образования конденсата на стенках в зимнее время, что может привести к порче электрооборудования (что в некоторых наших цехах и было). В электропомещении планируется установка кондиционера на режимы охлаждения и нагрева. Консультировались с проектной организацией, которая сказала, что в помещении, где установлены контроллеры должна быть температура 25 град. Но ссылки на нормативный документ не привели. Наше руководство в целях экономии не хочет делать теплоизоляцию. Я считаю, что теплоизоляция нужна, но мне нужны весомые аргументы. Какими мне опрерировать данными:
Найти документ, в котором обозначена температура помещения контроллерной?
Просчитать тепло- и холодопотери через металлические стенки в зимнее и летнее время?

Заранее спасибо за ответы!

Наружных стен у электропомещения нет?
Какая температура в цеху зимой?
Что, тепловыделения 25 кВт не покрывают теплопотерь, что надо ещё отапливать кондиционером?
Для электронной аппаратуры "Нормальными климатическими условиями являются: температура +25±10 °С, относительная влажность 45...80 %, атмосферное давление (8,3... 10,6) • 104 Па (630...800 мм рт. ст.), отсутствие активных веществ в окружающей атмосфере." - т.е. температура от 15 до 35°С
Для того, чтобы проверить конденсацию на ограждающих конструкциях надо знать: температуру в цеху и будет ли увлажнение воздуха в электропомещении. Когда выясните, по ИД диаграмме определяете точку росы. Если она будет выше температуры цеха, то изоляция не нужна.
Летом кондиционер будет осушать воздух и опять надо проверить точку росы, хотя летом конденсация сомнительна, если только цех не холодильник.
Надо знать будет ли вентиляция помещения, чтоб оценить вносимую воздухом влагу.

Наружные стены есть - профильный лист 0,65 мм, кондиционер зимой на нагрев нужен на момент , когда оборудование не работает, зимой в цехе будет температура порядка 10 град, когда все работает (на рабочих местах 18 - ИТГО), когда отопление не включали было 0 град. Информацию про необходимость вентиляции не нашла, поэтому пока не планируется. Но в моем понимании теплоизоляция важна также и для лета, поскольку кондиционеру на охлаждение будет трудно работать, если через метал. стенку 0,65 мм будет приходить доп. тепло 30 град., потери холода допускаются не более 10%. Относительная влажность должна быть не > 75 %, категория климат. исполнения єлектротехн. изделий соотвествует категории 4. Влаги от оборудования не будет.

Всё! Это определяющее требование - теплоизоляция обязательна!

По расчету получилось, что установка кондиционера вообще не требуется. Данные теплопоступления будут "уходить" через стенки. Расчет вела по справочнику по теплоснабжению и вентиляции изд.4 переработанное и дополененное 1976 г книга 1 Р.В. Щекин, С.М. Кореневский.
Очень прошу вас всех, уважаемые форумчане проверить расчет, потому что от его правильности зависит дальнейшая судьба проекта, если теплоизоляцию и кондиционирование не запроектировать, а оно окажется небходимым, я буду виновата. Прикрепляю файлы с расчетом.
P.S. коэффициент уменьшения n принят самый минимальный
для упрощения расчета пол и потолок рассматриваются как стенки (хотя теплопотери через пол будут еще больше)

Программа расчёта изоляции Thermaflex; материал - сталь; изоляция - 0
Лето: При температуре Твн=40*С; Тн=30*С теплопередача 125Вт/м2 итого при площади 174м2 - 125*174=16750 Вт.
Теплопоступления - 25000Вт; 25000 - 16750 = 8250 Вт
Будет перегрев.
Кондиционирование делать не обязательно. Теплоизбытки можно снять вентиляцией.

Программу расчета Thermoflex скачала, но она какая-то непонятная, откуда то с потолка взяты потери тепла, если это для стали , то почему не учитывается толщина стенки, похоже, что в расчет берется трубопровод, а он то точно не будет со стенкой 0,65 мм, и еще вопрос , почему вы приняли температуру внутри помещения 40 град, обоснуйте, по моему расчету получается, что воздух не будет нагреваться до такой температуры.

Толщина стенки для стали не имеет значения в процессе теплопередачи (малый порядок чисел)
40*С - см. свои расчёты Лист 2 - максимально дпустимая температура в помещении, я её и принял. То есть, задача от обратного. Если принять меньше, теплоизбытки ещё больше увеличатся.
Программа даёт приблизительную раскладку для оценки. Для точного расчёта надо считать отдельно горизонтальные и вертикальные поверхности по конвекции, а также теплопередачу от воздуха к стали и от стали к воздуху. Не забыть и радиационную составляющую.... Программа некоторые моменты учитывает.....

Наверное я и буду считать более развернуто, потому что на программу ссылаться нельзя, по каким она формулам считает неизвестно. А как на счет моего расчета, почему эту задачу посчитать, как простые теплопотери через ограждающие конструкции по тем формулам, что я?Это же по сути такая же задача, только в качестве нагревательного прибора выступают теплопотери от оборудования, стенка с низким теплосопртивлением и температура наружного воздуха 10 град. Как вы считаете?

А смысл?
Программа ориентировочно показала, что летом перегрев. Так и будет.....
Зимой Вы задались Твн = 3*С (см. свои расчёты) тогда при Тнар +10*С естественно греть не надо...
попробуйте программу http://www.isopipe.ru/new/energoflex_soft.php - там есть ссылки на ГОСТы и расчёт технологических ёмкостей.
Но, если очень хотите считать - считайте.....

Посмотрел расчеты, жжете.
1) Тепло, которое будет отведено, через ограждающие конструкции будет в десятки раз меньше. Вы забыли о коэффициентах теплоотдачи от воздуха серверной к металл. стенке и от стенки в воздух цеха. Правильно определите коэфф. теплопередачи, определите отвод тепла в цех, на оставшиеся киловаты заложите охлаждение (скорее всего одной вентиляцией не обойдется).

2) Кроме того равномерного распределения температуры в помещении не будет, посчитаете на 40, а в местах с плохой циркуляцией воздуха будет 60-70. сделайте лучше с запасом, убедите кого надо убедить, иначе погорит ваше оборудование синим пламенем

Спасибо,
Да уже и сама поняла, что не учла коэфициенты теплоотдачи, сейчас вот мучаюсь пытаюсь их определить. Вы не подскажите, как их определить, везде в учебниках их задают как известные величины.

Что бы посчитать их точно нужно знать скорости воздуха омывающего стены помещения(внутренние и внешние)
А примерно можно использовать коэффициент теплоотдачи для внутренних ограждений =8,7.

А какая формула со скоростями?, допустим я внешнюю узнаю

альфа = 10*КОРЕНЬ(V)*4,2

Воспользуйтесь предлагаемыми величинами. Для внутреннй стороны используйте предложенные выше 8.7, для внешней - зависит от условий в цехе. Если будут трудности в определении - используйте также 8.7.

А можно альфа 1 приравнять к альфа 2 , тогда я математически нахожу альфа, получилось около 7 . Михеев теплолопередача через стенку стр.196. Или теплопередача у нас от воздуха к металлу, от металла к воздуху и альфа разные?

десять помножить на корень квадратный из скорости умноженной на 4,2? Это формула для естетсвенной конвекции?

Для любой конвекции при заданной скорости обдува поверхности.
Для естественной альфа = 8,7. Вы вполне могли бы взять эту величину и для альфа1 и для альфа2.

Все спасибо, посчитала на 8,7 , кондиционирование нужно, доп. тепло без изоляции летом небольшое, но проверила на конденсацию зимой, без теплоизоляции будет конденсироваться.
Всем спасибо за помощь

Nat_ty.
В электропомещении влажность нормирована?

да для помещений где установвлены контроллеры не более 75 %

Во как... откуда взяли влажность внутреннего воздуха?

по книге Р.В. Щекин, С.М.Кореневский Справочник по теплоснабжению и вентиляции книга 1 отопление и теплоснабжение 1976 г. Раздел на стр. 40 Проверка наружных ограждений на конденсацию влаги:
цитата: зная нормируемую относительную влажность в помещении ( в моем случае 75%) определеяют точку росы следующим образом...

С какого перепуга Вы решили, что там будет нормируемая влажность 75%?
Если зимой Тнар=-23 и ф=90%, то нагреясь до +10 влажность будет менее 10%.
Откуда у вас будет влажность 75%, если нет влаговыделений или увлажнения?

Я не утверждаю, что влажность будет 75%, но она должна быть не более, расчет ведется на нормируемый максимум, а на счет попадания влажности, в помещение будут заходить люди для обслуживания и воздух будет заходить вместе с ними, в если на улице будет дождь в этот момент то и влажность появится я так понимаю и если нет теплоизоляции тутже скондесируется зимой. В моем случае нормируемая влажность именно 75%

Такая влажность может быть летом, но ни в коем случае не зимой.
Зимой дождь?
Включите голову, она наверху....

Дождь и температура 10 град в цехе без отопления может быть весной и осенью

Всё, я сдаюсь... мы говорим на разных языках....

Здравствуйте коллеги,

вопрос из-за границы. Дали мне тут домик проектировать в Сингапуре. Параметры наружного воздуха: лето Т=+33 град.С, влажность 27%; зима Т=+21град.С, влажность 96%. В здании надо поддерживать влажность 35-75% и температуру 22-24 град.С. И есть одна сухая комната, где надо поддерживать влажность 30%+-5%. Комната маленькая, там 2 человека сидят и 40 кубов на них подается. Местные говорят - ставь DX установку с фанкойлами и все. Я такие установки никогда не подбирала и в сухой комнате на I-d диаграмме ерунда получается особенно зимой. Подскажите, что делать?

Как раз, летом тяжелее будет
"сухая комната"- мне кажется :
Летом наружный воздух надо охладить до 18*С температуры ( получится ф=56%), а по влажности уже обрабатывать прецизионным кондиционером сумарный объём наружного и рециркуляционного воздуха кондиционера и учесть тепловлагопоступления от 2 человек и тепло от инсоляции, электроприборов.
Прецизионный кондиционер охладит рециркуляционный воздух, сбросит конденсат и нагреет до необходимой температуры. В отсутствии данных по тепло-влаго поступлениям определёнными цифрами говорить трудно.
Для всех остальных помещений охлаждение сплитами может быть применено, 75% вряд ли будет превышено.
Зимой обычное кондиционирование - охлаждение, потом нагрев. Сплиты не рулят...
Частное мнение:
на все помещения кондиционер с ДХ кулером, на сухую - прецизионник

Спасибо jota.
Я уже сама тут подразобралась, но Вы окончательно развеяли мои сомнения, что без прецизионника не обойтись.

Одна сухая комната ч сингапуре на два человека?
Проверка качества наркотического порошка.
Ставьте что надо - бабок - не меряно.
Если что, можно ответить...

Это домик на территории химического завода. Да они тут и так на каждый сарай VRF систему Мицу ставят. Мировой химический гигант.

Почему же, можно сплит + осушитель воздуха. В принципе тот же прецизионник, но без увлажнения.....
Осушитель может быть и мобильный (на колёсиках как пылесос). Только тем двоим не забывать выносить горшок... (с конденсатом)..
Прецизионник вообще-то для аппаратуры больше, для людей сойдёт и осушитель - в розетку воткнул и вся радость.....

Добрый день. Прошу совета специалистов. Ситуация следующая: в электропомещении (V=90м куб.) размещены эл. щиты и ИБП. Общие теплопоступления составляют Q=10,1 кВт. Место строительства - Казахстан, где расчётная температура для вентиляции +27,8 град., (максимальная +42, что бывает очень часто).Температуру внутри необходимо поддерживать не выше +35 град. Заказчик категорически против кондиционирования. как осуществить вентиляцию? Получается 48 крат.

Получается никак. Если температура на улице выше максимально допустимой в помещении, кратность ничем не поможет. Все равно нужен процесс охлаждения наружного воздуха.
Его конечно можно соорудить и без кондиционеров, но все равно сильно дешево не будет, а скорее будет дороже.

Ну, чудес ведь не бывает - в помещении с теплоизбытками поддерживать внутреннюю температуру ниже наружной средствами вентиляции никак не получится.
Поэтому в СП 60

Может кто-то сталкивался...
Есть ли прямой запрет на установку внутреннего блока кондиционера над отопительным прибором (регистр из гладких труб, 95/70)
Отопительный прибор работает только в холодный период года.
Кондиционер в теплый.

Здание - контейнер блочно-модульный. Помещение 1,5х3. Есть место только по узкой стороне 1,5м.
Расстояние между регистром и внутренним блоком настенного типа 1м.

Запретов не приходилось видеть.
А что смущает в таком размещении?

Спс. C корпусом кондиционера или платами чтоб ничего не случилось.

Я полагаю, что регистр не создаёт устойчивого конвективного теплового потока строго в вертикальном направлении - это ведь вообще не прибор конвективной разновидности.

Спасибо большое за ответ!