День Добрый!

Помогите разобраться в одном вопросе, пожалуста!

Присутствовал на одной всрече, где обсуждалась будущая схема регулирования нагрузки отопления и ГВС теплового пункта.
Истоник тепла - котел (котельная предприятия, несколько Мегаватт).
Схема ТП - независимая, т.е и на отопление и на ГВс предусматривается свой теплообменник.

Диспут на встрече разгорелся по способу регулирования.
В отоплении, для осуществления качественного рег-ия, предлагалось установить 3-х ходовик на вторичном теплносителе и "крутить его" какой-то автоматикой. Т.е в первичку никто не лез.

а вот по ГВс предлагалась стандартная схема регулирования Т гв к потребителю, кажется из СП 41-101-95, где орган регулирования - вентиль - располагался в первичном контуре.
Примечательно, что и вентиль на отопление и вентиль на ГВс должна была "крутить" одна и та же система управления (какая-то отечественная под названием ЭСКОРТ), но вентиль отопленцев (на мою систему отопления) располагался во вторичке, а на гвс - в первичке.

Местная служба эксплуатации дралась насмерть на предмет того, чтобы убрать этот вентиль из первичного контура "за теплообменник" и все регулирование производить во вторичном контуре. Типа, иначе у них гидр. режим первички собьется.
Аргумент: регулируете же вы систему отопления вентилем, установленным во вторичке.

Оппонент утверждал, что регулирующий орган - вентиль - должен для качественного регулирования температуры горячей воды к потребителю стоять именно в первичке, а гидравлический режим первички, дескать, он предлагает поддерживать специальным регулятором перепада давления. Типа эта наиболее современная и правильная схема, при этом приводилась точка зрения господина Пыркова, не безъизвестного на этом форуме.

Вопрос: так кто прав, по Вашему мнению:
1) служба эксплуатации, предлагающая для регулировки температуры ГВС к потребителю устанавливать регулирующий вентиль только во вторичном контуре (как и у отопления);
2) их аппонент, предлагающий регулировать Тгв путем установку рег. вентиля в первичный контуре.

Своего четкого мнения не имею, т.к. больше занимаюсь непосредственно расчетом отопительных приборов. Помогите, плиз!

Если поставить орган регулирования со стороны нагреваемой воды, то он будет подвергаться воздействию солей жёсткости.
Так же и в водоподогревателе при уменьшении расхода в нём нагреваемой воды (и росте температуры нагреваемой воды, соответственно) будет происходить повышенное накипеобразование.

Так что позиция "аппунента" мне более симпатична.

Ну так гляньте СП 41-101-95, в чем проблема? Там есть конкретные схемы, которые нужно исполнять, а не "обсуждать с пеной у рта"...Устанавливать регулятор во вторичном контуре по отоплению нельзя....Если котельщики хотят отсечься т/о-ком от потребителей - делать это можно только в котельной...Но никак не на "трассе" или в ИТП у потребителей...И где они границу балансовой принадлежности тогда проводить собираются - по центру т/о, что ли? Они вообще, разницу между ИТП, ЦТП,трассой и локальной котельной себе понимают? Они вообще кто - тепловики или пекари местные? Он ж на уровне "основ" плавают...
P.S. это вааще - песня! Потребитель, если подключится к ИХ тепловой сети, может нарушить работу этой самой сети! А не дай Бох, ещё тепло с неё снять попробует - так это вообще, ужос, ужос!! Надо ему в ИТП т/о-ков напихать и проконтролировать, чтоб он тепло снимал осторо-о-жно....А то вдруг чего на трассе или в котельной сломается....

По поводу того, что "собъется гидравлический режим" эксплуатация на пальцах объясняла? Цифры где? А так это пустой разговор, бездоказательно. И надо помнить, что есть два вида регулирующих трехходовых клапанов - один работает на "смешение" потоков, а второй - на "разделение". И если первый вид клапана может снижать расход теплоносителя в греющей магистрали по направлению от источника тепла (котельной) до себя (клапана), и обеспечивать циркуляцию воды по контуру клапан-теплообменник (если необходимо больше тепла в нагреваемом контуре, то клапан приоткрывается и подмешивает воду в контур клапан-теплообменник из сети), то второй просто делит поток от источника теплоты на два - один идет через теплообменник, а второй возвращается в обратку сети. Вам более предпочтителен вариант с разделением потоков. Клапан Вам любой грамотный теплотехник подберет.
По поводу установки теплообменников в котельной - такой "маразм" еще встречается... Тогда и вместо двухтрубки надо тянуть к потребителю четырехтрубку, а иногда и шеститрубку если есть еще вентиляция... Словом и затраты на стротельство/монтаж растут, и эксплуатировать дороже. Установка теплообменников в котельной оправдана только тогда, когда у потребителя(лей) нет помещений под ИТП, тогда да, выхода нет. А еще если котельная отапливает несколько домов, да в ней еще регулируется температура отопления по наружной температуре, то тогда запросто в одном доме - жарко, в другом - холодно, а в третьем нормуль; в одном доме горячая вода передавливает, в другом - наоборот холодная и т.д... Да и в плане гидравлической увязки потребителей проще, если у каждого дома свой ИТП со своими теплообменниками и насосами. И какие проблемы с балансовой принадлежностью? Вот котельная, вот теплотрасса, вот ввод в здание с приборами учета, вот правила учета тепловой энергии...

То, в каком узле находится 3-ходовой клапан, не имеет принципиального значения для расходов.

Если переставлять один и тот же клапан из узла в узел, то разница в расходах может составить всего лишь несколько процентов из-за различных "Kvs на разделение" и "Kvs на смешение".

И оба клапана у Вас работают на разделение потоков... Клапан на смешение выглядит так:

А это тогда что за клапан?

Хотите сказать - перевернули картинку (клапан) и вот он уже на разделение работает?
При смешении потоков есть два кольца циркуляции: "источник-клапан-нагрузка-источник" и "клапан-нагрузка-клапан". По "источник-клапан-нагрузка-источник" добавляется тепло в контур "клапан-нагрузка-клапан" и возвращается обратка в объеме добавленной в контур от источника воды, т.е. покрывается текущая тепловая потребность нагрузки. В этом случае для преодоления сопротивления контура "клапан-нагрузка-клапан" туда ставят насос, т. к. именно он и обеспечивает циркуляцию воды по этому контуру (как на картинке). Это "качественное регулирование", т.е. объем перекачиваемый через нагрузку постоянный, а температура может меняться.
При разделении потоков контуры циркуляции такие: "источник-клапан-источник" и "источник-клапан-нагрузка-источник". Происходит регулирование объема воды, пропускаемого через нагрузку. В этом случае достаточно насоса на источнике для обеспечения циркуляции, на стороне нагрузки (между клапаном и нагрузкой) насос не нужен. Происходит "количественное регулирование" - температура теплоносителя постоянна, только меняется его объем, а следовательно, и величина тепловой энергии, подаваемой на нагрузку.
Как-то так...

Так много всего...