Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регулировка отопления с помощью Msv-i. Нужна помощь.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
shtirr
Уважаемые, помогите советом.

Жилой дом, система отопления. На вводе в квартиру установлены MSV-I в паре с MSV-M.

От застройщика добился таблицы значений настройки ручных клапанов (прилагается). В таблице для каждого ответвления указано значение, которое необходимо выставить на клапане MSV-I.
Вопрос, в каких величинах указано необходимое значение в таблице от застройщика и как использовать это значение при настройке MSv-I?
Егор
настройка MSV-I - это количество оборотов шпинделя клапана от закрытого положения
А.В.
ну понятное дело что n - это количество оборот шнинделя, вот тока n странные, таких настроек согласно каталога нет, может конечно и есть промежуточные значения которые не указываются в каталоге, но что-то я сомневаюсь.
zr84
Цитата(shtirr @ 6.12.2012, 21:17) *
...От застройщика добился таблицы значений настройки ручных клапанов (прилагается)...

выделено мною
Очень "плохая" таблица, отсутствуют:
- Ду клапана, Kv, перепад dP, расход.
Как проконтролировать правильность назначения автором проекта настроек клапана?... никак
А вот "добьетесь" ли Вы правильного распределения, это вопрос...
Желаю успехов в настройке.
А.В.
А зачем Вам вообще это надо? Вы кто что застройщик Вам предоставляет таблицы? (чисто из любопытства, а то вам уже начинают писать о плохих таблицах)
shtirr
Цитата(А.В. @ 7.12.2012, 15:25) *
А зачем Вам вообще это надо? Вы кто что застройщик Вам предоставляет таблицы? (чисто из любопытства, а то вам уже начинают писать о плохих таблицах)


Я представитель ТСЖ. В доме 14 стояков отопления. На сегодняшний день две проблемы, которые беспокоят:
1) Гул стояков отопления, ближайших к ИТП
2) Не равномерное распределение тепла по стоякам и по отопительным приборам. Чем дальше от ИТП и чем дальше от стояка - температура отопительных приборов ниже.

Обратился к застройщику. Все что удалось раздобыть – таблица, приведенная в первом посте.
shtirr
Цитата(zr84 @ 7.12.2012, 15:09) *
выделено мною
Очень "плохая" таблица, отсутствуют:
- Ду клапана, Kv, перепад dP, расход.
Как проконтролировать правильность назначения автором проекта настроек клапана?... никак
А вот "добьетесь" ли Вы правильного распределения, это вопрос...
Желаю успехов в настройке.


Согласен, что "плохая" таблица. Но это все что есть на сегодня.
Ду клапанов - Ду15 и Ду20.
Если бы в таблице были указаны значения Kv, я бы не обращался за помощью.
В подвале установлены клапаны ASV-PV (Ду40 – 6 шт., Ду32 – 8 шт.) ASV-M- (Ду40 – 14 шт.). Таблица настроек для этих клапанов отсутствует. На одном из клапанов повреждена импульсная трубка. Второй клапан смонтирован так, что не возможно до него добраться. Остальные клапана были приведены к заводским установкам.
А.В.
А вы для начала не хотите запросить проект и сравнить проектные настройки (в проекте они должны быть указаны). с настройками клапанов предоставленных заказчиком. Прикрепляю Вам старый каталог Данфоса (в новом их уже нет), почитайте, обратитесь в фирму данфосс (или может кто-то Вам тут ответит) и спросите про настройку клапанов (ну не нравятся мне числа настройки), Вы сами видели что именно эти клапана установлены а не другие?
Шум, я думаю из-за большого больших потерь давления в клапане, а недогрев в последних стояках - разбалансировка.
ещё такой момент, на приборах отопления то ж должны стоять регулирующие клапана с термоголовками и я думаю то ж фирмы данфосс, так вот, они тоже имею предварительную настройку.
zr84
Цитата(shtirr @ 7.12.2012, 17:49) *
Я представитель ТСЖ. В доме 14 стояков отопления. На сегодняшний день две проблемы, которые беспокоят:
1) Гул стояков отопления, ближайших к ИТП
2) Не равномерное распределение тепла по стоякам и по отопительным приборам. Чем дальше от ИТП и чем дальше от стояка - температура отопительных приборов ниже.

Обратился к застройщику. Все что удалось раздобыть – таблица, приведенная в первом посте.

1. По факту получается, что работы по пуско/наладке (балансировке) не выполнены, или выполнены не в полном объеме.. Ставился ли Вами вопрос перед застройщиком об этих работах, «прошли» ли сметы на этот вид работ?
2. Поймите, если Вы начнете «крутить» клапана, то всю ответственность Вы берете на себя. Знаю что такое ТСЖ, правление, собрание... Поэтому если Вы на себя берете конечный результат, то желаю Вам удачи.
3. По существу вопроса:
- если есть таблица, то установите настройки ( надо с чего то начинать).
-система отопления, как самовыравнивающая система обладает значительным временем установления. Т.к. расходов нет, то придется контролировать обратную температуру стояков, но время установления обратной температуры (её реакция на изменение) может составлять от 1 до 1,5 часа (ориентировочно).
- Вам нужно вооружиться температурным графиком (напр. 95/70), измерителем температуры (например, пирометр, сей прибор позволяет быстро измерить, правда, правильно нужно проводить измерение...)
- составить таблицу с №. стояков, температур, и ... действоать...
- покрутить, подождать, заполнить таблицу, анализировать, снова крутить......
ЗЫ: ничего не сказали про ИТП: Насосы, контроллер, настройки.....

shtirr
Цитата(А.В. @ 7.12.2012, 16:38) *
А вы для начала не хотите запросить проект и сравнить проектные настройки (в проекте они должны быть указаны). с настройками клапанов предоставленных заказчиком. Прикрепляю Вам старый каталог Данфоса (в новом их уже нет), почитайте, обратитесь в фирму данфосс (или может кто-то Вам тут ответит) и спросите про настройку клапанов (ну не нравятся мне числа настройки), Вы сами видели что именно эти клапана установлены а не другие?
Шум, я думаю из-за большого больших потерь давления в клапане, а недогрев в последних стояках - разбалансировка.
ещё такой момент, на приборах отопления то ж должны стоять регулирующие клапана с термоголовками и я думаю то ж фирмы данфосс, так вот, они тоже имею предварительную настройку.


Застройщик не предоставляет ни какие документы на дом. Все что у нас есть - это документы переданные в свое время застройщиком ДЕЗу (ДЕЗ 3,5 года делал вид, что эксплуатирует дом, пришлось все взять в свои руки). Клапана, установленные в доме, соответствуют клапан в спецификации из проекта. Термоголовки, как и теплосчетчики на каждую квартиру сущетсвуют только на бумаге (в проекте). Застройщик решил на этом сэкономить.
shtirr
Цитата(zr84 @ 7.12.2012, 17:03) *
1. По факту получается, что работы по пуско/наладке (балансировке) не выполнены, или выполнены не в полном объеме.. Ставился ли Вами вопрос перед застройщиком об этих работах, «прошли» ли сметы на этот вид работ?
2. Поймите, если Вы начнете «крутить» клапана, то всю ответственность Вы берете на себя. Знаю что такое ТСЖ, правление, собрание... Поэтому если Вы на себя берете конечный результат, то желаю Вам удачи.
3. По существу вопроса:
- если есть таблица, то установите настройки ( надо с чего то начинать).
-система отопления, как самовыравнивающая система обладает значительным временем установления. Т.к. расходов нет, то придется контролировать обратную температуру стояков, но время установления обратной температуры (её реакция на изменение) может составлять от 1 до 1,5 часа (ориентировочно).
- Вам нужно вооружиться температурным графиком (напр. 95/70), измерителем температуры (например, пирометр, сей прибор позволяет быстро измерить, правда, правильно нужно проводить измерение...)
- составить таблицу с №. стояков, температур, и ... действоать...
- покрутить, подождать, заполнить таблицу, анализировать, снова крутить......
ЗЫ: ничего не сказали про ИТП: Насосы, контроллер, настройки.....


Не было ни какой пуско/наладки (многие регуляторы, фильтры установелны так, что пользоваться ими не возможно - упираются либо в соседние трубы либо в стену). Дом до сих пор питается по временной схеме электроснабжения (механизация и строительство). Второй луч от временной подстанции тянули своими силами - силами ТСЖ.

С ИТП, насосами, теплообменниками все в порядке. Ест подозрение на загрязнение теплообменников, но этим буду заниматься по окончанию отопительного сезона.

По существу вопроса - таблица есть (я привел ее в первом посте). Не могу понять как сопоставить значений, указанные в таблице, с настройками MSV-I. Если в таблице указано 0.8 или 0.2, каким значениям это соответствует на MSV-I?
Kult_Ra
Цитата(А.В. @ 7.12.2012, 16:38) *
А вы для начала не хотите запросить проект и сравнить проектные настройки (в проекте они должны быть указаны). с настройками клапанов предоставленных заказчиком. Прикрепляю Вам старый каталог Данфоса (в новом их уже нет), почитайте, обратитесь в фирму данфосс (или может кто-то Вам тут ответит) и спросите про настройку клапанов (ну не нравятся мне числа настройки), Вы сами видели что именно эти клапана установлены а не другие?
Шум, я думаю из-за большого больших потерь давления в клапане, а недогрев в последних стояках - разбалансировка.
ещё такой момент, на приборах отопления то ж должны стоять регулирующие клапана с термоголовками и я думаю то ж фирмы данфосс, так вот, они тоже имею предварительную настройку.
Не плодите бюрократию, уважаемый А.В.

Дайте такой совет представителю ТСЖ - закрыть все балансировочные. Открыть их настолько оборотов, пока не установится одинаковая примерно температуры выходы тело_носителя из них.

Шумят ближние к ТП - большие скорости - стояки надо прижать и тем снизить расходы (температуры) выхода тело носителя из них.

Ну а эту "фирму данфосс", и всех остальных производителей (Херц-Айми-Оветроп и прочих Ханивелов) обязать комплектовать, а монтажников всегда ставить стационарные термометры на обратной ноге стояка либо с арматурой комплектно либо ....

А то "представителю" надо будет или "на ощуп" и с помощью накладного термометра выставлять температуру выхода теплоносителя из стояка согласно температурному графику на день "регулировки-балансировки" СО.

Всегда можно будет визуально контролировать систему по температуре выхода теплоносителя из стояков. Быстро, доступно, дёшево и надёжно.

Повысилась - прижать стояк. Понизилась, добавить оборот или полтора. Подождать мин 15-20 (стабилизации процесса) и удостовериться, что ...

"Проект" может дать только "ориентировочные, начальные" настройки. Уточнять их приходится всегда. Самый простой и самый надёжный метод - по температуре выхода из стояка.

Если температуры выравнены, а кому-то холодно - у того знать мала поверхность теплосъёма ОП. Или ему нужно добавить или требуется "прочистить" ОП от мусора внутри и ... снаружи..
shtirr
Цитата(Kult_Ra @ 8.12.2012, 16:23) *
Не плодите бюрократию, уважаемый А.В.

Дайте такой совет представителю ТСЖ - закрыть все балансировочные. Открыть их настолько оборотов, пока не установится одинаковая примерно температуры выходы тело_носителя из них.

Шумят ближние к ТП - большие скорости - стояки надо прижать и тем снизить расходы (температуры) выхода тело носителя из них.


Если установлены ASV-PV в паре с ASV-M то прижимать надо поадющие или обратные стояки?
zr84
Цитата(shtirr @ 12.12.2012, 23:00) *
Если установлены ASV-PV в паре с ASV-M то прижимать надо поадющие или обратные стояки?

Уважаемый
Вы Паспорт на изделие посмотрите:
"2. Назначение изделия
Автоматический балансировочный клапан ASV-PV - регулятор перепада давления прямого действия (рис.1).
ASV-PV предназначен для применения совместно с запорно-измерительным клапаном ASV-M (рис.2) в двухтрубных системах водяного отопления, где радиаторные регулирующие клапаны имеют устройства предварительной настройки их пропускной способности..."

ЗЫ:
1. из законов Мэрфи...
Аксиома Кана : Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию. rolleyes.gif
2. Цель "прижимания" какая?


shtirr
Цитата(zr84 @ 12.12.2012, 21:35) *
Уважаемый
Вы Паспорт на изделие посмотрите:
"2. Назначение изделия
Автоматический балансировочный клапан ASV-PV - регулятор перепада давления прямого действия (рис.1).
ASV-PV предназначен для применения совместно с запорно-измерительным клапаном ASV-M (рис.2) в двухтрубных системах водяного отопления, где радиаторные регулирующие клапаны имеют устройства предварительной настройки их пропускной способности..."

ЗЫ:
1. из законов Мэрфи...
Аксиома Кана : Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию. rolleyes.gif
2. Цель "прижимания" какая?


Пару постов выше была озвучена проблема - шумят стояки ближайшие к ИТП.
Был получет совет - прижать стояки.
jota
Цитата(shtirr @ 12.12.2012, 19:00) *
Если установлены ASV-PV в паре с ASV-M то прижимать надо поадющие или обратные стояки?

Регулируется ASV-PV. А где он у вас стоит?
shtirr
Цитата(jota @ 12.12.2012, 21:53) *
Регулируется ASV-PV. А где он у вас стоит?


ASV-PV установлены в подвале.
zr84
Цитата(shtirr @ 12.12.2012, 23:45) *
Пару постов выше была озвучена проблема - шумят стояки ближайшие к ИТП.
Был получет совет - прижать стояки.

Вы температуру "обратных - Т21" стояков, в том числе "шумящих" можете привести? А "подача Т11", наружная, какая?
jota
Цитата(shtirr @ 12.12.2012, 19:00) *
Если установлены ASV-PV в паре с ASV-M то прижимать надо поадющие или обратные стояки?

Цитата(jota @ 12.12.2012, 19:53) *
Регулируется ASV-PV. А где он у вас стоит?

Цитата(shtirr @ 12.12.2012, 20:01) *
ASV-PV установлены в подвале.

biggrin.gif
ASV-PV должен быть на обратке
shtirr
Цитата(jota @ 12.12.2012, 22:18) *
biggrin.gif
ASV-PV должен быть на обратке


Теперь понял в чем вопрос...smile.gif Конечно же ASV-PV установлены на обратке. smile.gif

Цитата(zr84 @ 12.12.2012, 22:16) *
Вы температуру "обратных - Т21" стояков, в том числе "шумящих" можете привести? А "подача Т11", наружная, какая?


Пока не могу. Нет необходимого инструмента. Пирометр заказан и будет доставлен только на след неделе.
Kult_Ra
Цитата(shtirr @ 6.12.2012, 19:17) *
Уважаемые, помогите советом.

Жилой дом, система отопления. На вводе в квартиру установлены MSV-I в паре с MSV-M.

От застройщика добился таблицы значений настройки ручных клапанов (прилагается). В таблице для каждого ответвления указано значение, которое необходимо выставить на клапане MSV-I.
Вопрос, в каких величинах указано необходимое значение в таблице от застройщика и как использовать это значение при настройке MSv-I?
На вводе в квартиру установлены MSV-I в паре с MSV-M.
Это чтоб "увязать квартиры меж собой" как контуры внутри стояка на все этажи? Тем более, что пишите, что на "стояке", вернее на ногах стояка, которые в подвале, установлен Регулятор давления и расхода ASV-PV с напарников (задатчиком импульса давления) ASV-M.

Получается - есть стояк (со встречным движением теплоносителя) на всю высоту здания и от него на квартиры отводы с "MSV-I в паре с MSV-M", и на ногах этого стояка ASV-PV + ASV-M с "иьпульсной трубкой". Так?

Если так, то:
Расходы в квартиры отрегулируйте так, чтоб из всех квартир была одинаковая температура выхода.
Примерно такая же температура должна быть установлена и у "холодной ноги стояка", на которой установлен ASV-PV, чтоб уровнять такие соседние "стояки" с "абстрактными ОП" = квартирами..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.