Делаю расчет расходов для ТУ на бизнесцентр в составе которого будет ресторан на 70 посадочных мест и такое же кафе. Оба учреждения работают на сырье с полным циклом приготовления пищи. Нужно расчитать часовые и суточные расходы как по всему зданию, так и по отдельным его составляющим (отдельно офисы. отдельно паруинг, отдельно кафе и отдельно ресторан). Технологии пока нет и не будет, а цифру выдать уже надо завтра с утра. Скзали брать по аналогам кафе и ресторана (аналогичной вместительности). К сожалению подобных проектов у меня под рукой нет. Если у кого есть аналогичные проекты-прошу помочь цифрами (нужны часовые и суточные расходы на В1 и на Т3).

кафе на 70чел 8 часов работы
В1 1,99л/с - 4,76м3/ч - 19,71м3/сут
Т3 1,31л/с - 2,92м3/ч - 9,86м3/сут

ресторан на 70 чел 8 часов работы
В1 1,64л/с - 3,89м3/ч - 14,78м3/сут
Т3 1,10л/с - 2,42м3/ч - 7,39м3/сут

по офисам нужно количество человек от архитекторов, если нету то можно взять общую площадь офисов (м2), поделить на 6, получить количество человек и по этой цифре посчитать расходы

по паркингу нужно смотреть что там будет за водоразбор, если будет автоматическое водяное пожарнотушение то скорее всего где-то 35л/с (+2*5,2л/с на пожаротушение из пож кранов)

ну и плюс в зависимости от объёма здания внутреннее пожаротушение

в чём вопрос? у вас есть посадочные места...считайте...

большое спасибо

По офису, паркингам и проч. у меня все необходимые цифры есть. Мне нужен был только общепит.
Большое спасибо!




Вопрос был в том, что в отсутствие технологии даже зная количество посадочных мест я не смогу посчитать часовые расходы.

почему?
чего не хватает то?

Александр, по общепиту в принципе возможны 2 варианта - либо технолог дает расходы, либо вы сами их считаете по посадочным местам. А у вас что есть третий вариант?

А время работы заведения? А коэф.часовой неравномерности (в новом СП этим коэффициентом можно "поиграться")? Можно конечно среднепотолочное значение взять, но зак должен подтвердить в любом случае ИМХО.

Нехватает технологических планов. Ведь в общепите я должен подводить коммуникации не только к сантехнике (раковина, унитаз и т.п.) но и к технологическому оборудованию (различные льдогенераторы, макароноварки, варочные котлы, кофемашины, моечные ванны и т.п.). Все это я тоже учитываю как сантехнические приборы

По посадочным местам можно посчитать часовой расход только зная вероятность для часовых расходов. Вероятность для часовых расходов можно посчитать только зная количество сантехприборов (к коим я отношу и технологическое оборудование, подключенное к водопроводу). Вот и выходит, что не зная какое оборудование в кафе будет, и в каких количествах (а все это разрабатывается в разделе ТХ) я не могу посчитать часовые расходы.

Не сразу заметил В1-это расход именно на холодное водоснабжение, или общий расход по зданию (горячее и холодное)?

видимо вы по новому СП считаете... сразу то теперь и не поймешь, кто как и что считает )

Нет- я по СНиПу считаю. Просто в случае с общепитом к водопроводу подключены не только сантехприборы, но и технологическое оборудование которое тоже потребляет воду. Вот поэтому я учитываю его как сантехприборы.

ну собственно я вам по СНиПу и посчитал))) там же написано что в эти цифры включены все расходы общепита

Я понял просто я не понял следующее:
В1- расход именно жолодной воды, или это расход который идет на вводе в здание (общий на В1 и на Т3)?

холодной, если если гоячую воду будете готовить в здании то надо складывать В1 и Т3 и будет расход на вводе

Я беру всегда по посадочным. По СНиП формулам определяю расходы. Что там дал технолог? Возможно максимальное число блюд, которое может состряпать его оборудование. Но это не значит, что энное число посетителей столько блюд съедят.
Одно дело приготовить блюда, а другое дело помыть тарелки. Мы считаем блюда, которые нужно помыть, а не приготовить.

Михаил, вы что-то непонятное написали, ерунду я бы сказал.



Вот вообще не понимаю что вы тут написали... Норма учитывает воду и на приготовление и на мытье тарелок, и на кучу всего другого.



А технолог может дать все что угодно, даже расходы. А если вести речь об условных блюдах - то это будет не "возможно максимальное" - а реальное. Что ж вы думаете он количество плит умножает на количество кастрюль и получает блюда? Бред...

Ваши посадочные места в итоге все равно превратятся в условные блюда. Так в чем разница посчитали вы их сами или вам выдал их технолог?

Если условия чуть усложнятся - то ваш подход уже явно не катит.

Вот будет у вас например артистическая столовая. И что дальше? Тут уже много нюансов, размер труппы, график загрузки, количество блюд на 1го человека, это все очень специфично и может отличаться у разных театров не смотря на формальную "одинаковость" подхода.

Данными технолога не в коем случае нельзя пренебрегать.

Количеством посадок отличается. Когда нет даннах от технолога, считаю по формуле из пособия к СНиП "Общественные здания", предприятия общепита. Но технолог, конечно точнее скажет.

Мой подход описан в нормах. Если там ерунда, то это не ко мне. Всего 2 формулы.

Докажите мне, что блюда, которые в нашем СНиПе (на которые ведем расчет) и блюда, которые дал технолог это одно и тоже.

А зачем? И что для вас будет достаточной аргументацией?

Вы с чего-то взяли, что блюда (их количество) которые дает технолог зависят от набора оборудования и его (оборудования) максимальной производительности.

А я вам говорю, что расчеты технологов по блюдам не зависят от этого, они также определяются посадочными местами и кучей других ограничений накладываемых их нормами. А вот оборудование - это уже другая песня, технологический процесс выбирает технолог. И количество блюд не является здесь диктующем показателем.

Вот например есть пароконвектомат, теоретически в нем можно приготовить в час 100 пирожков (10 противней), а можно 20 пирожков (2 противня). Технолог вам даст требуемое ему количество блюд (от 20 до 100). А поставит в любом случае один и тот прибор

лан вам спорить в небольших цифрах. Там секундного по АУПТ хватит с общим по офисам(когда по 6 метров на нос считано), что ваши "кабацкие расходы потонут в общем . да и реально здания(БЦ вместе с общепитом встроенным) не вылезать стали за среднечасовой расход, так что перкладки заложенные в ТУ справятся с лихвой. Но это не отменяет что б расчетные расходы обоснуемы были(скорее даже просто стыкуемы были) и не вызывали явных недоумений(для внутрянки) и прохождения инстанций.

Пусть даст. Беру посадочные места и умножаю на число блюд, которое может съесть человек за данный промежуток времени (сниповский расчет).

Что даст технолог?
Например, у него 10 различных автоматов. Каждый производит 20-100 изделий. Т.е. разбег 200-1000 изделий в сутки. Что давать ВКашнику 200? 1000? может быть среднее?
А все вернется к расчету по СНиП, где зависимость от мест, времени работы и класса предприятия.
Если открыть приложение 3 СНиПа, то в графе всех расходов стоят цифры (по заданию от технолога только прачечные). Под приложением есть поправка БСТ 6-2000.
Цитирую "Нормы расхода воды включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживания персонала, посетителями, на уборку помещения и т.д.)".
Технолог учитывает в своих блюдах эти доп. расходы? Думаю нет.
Ниже читаем: "Время работы предприятий общественного питания, с учетом приготовления пищи и мытья оборудования, определяется технологической частью проекта." Технолог дает лишь время работы предприятия.

Я бы не стал ориентироваться только на СНиПовский расчет условных блюд. У меня был пример кафешки, когда если считать только по условным блюдам то получился очень маленький расход (приготовление самих блюд там было не предусмотрено (т.е. их привозят уже готовыми), и поэтому попадает под действие прим.9 к приложению 3 СНиП 2.04.01-85*). НО!!! В этом заведнии была установлена пивоварня с достаточно приличным расходом воды. Плюс к этой пивоварне была присобачена система водоподготовки с немалым расходом воды на собственные нужды (в сумме эти расходы в 3-4 раза перекрывали расход посчитанный по условным блюдам и посадочным местам). Так что я бы не стал настолько явно игнорировать технологов и их цифры с количеством изготовляемой продукции (условных блюд), и пользоваться только СНиПовским расчетом.

Дак пивоварня - производство, а не попадает под предприятие общественного питания. В предприятиях общественного питания продают готовое пиво. А в производстве, естественно есть очистка, водоподготовка, что не учитывается в нормах кафешек.

А вы ни разу не видели ресторанов с установленными в них минипивоварнями? Ресторан вообще то к общепиту относится. Да и кафешка та же тоже имеет черты предприятия общественного питания (и зал для посетителй имеется и продукция предназначена только для реализации в обеденном зале)

Видел. Пивоварню возьму отдельными нормами, так как производство. Данные у технолога.

+1, пивоварня отдельное производство и не входит в расходы ресторана, на неё отдельно расходы нужно считать

Сколько положено столько и даст, с чего вы взяли что технология это тыканье пальцем в небо?

Работа технолога строго нормируется.

Я вам еще раз повторю: сколько дать ВК-нику зависит от посадочных мест, а не от оборудования.

И никто от балды ничего не принимает.

Вы упорно продолжаете не слышать...

Наша тоже. Пост 21.

Несерьезный подход. имхо.

не знаю поможет или нет, т.к. не ВКашник.могу сказать что мак дональдс требует от арендадателей подвод ГВС и ХВС трубу диаметром дюйм и расход 1,5 л/с

конечно поможет.

Что-то я запуталась Допустим, ресторан на сырье. Имеется и кухня с горячим,холодным, мясным и пр. цехами.
Как правильно посчитать расход:
1) По посадочным местам в зале (т.е. по условным блюдам)
2) По посадочным местам + по производству

Я что-то думала, в СП пункт 9 и он же в СНиП п.20 "Предприятия общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале" - разве он не включает в себя как раз эти нужды на производство?