Господа - товарищи! Подскажите - в качестве сетевого насоса в котельной лучше использовать насос консольно-моноблочный (вход с боку, выход сверху, входной патрубок больше выходного) или типа"инлайн" (вход сбоку - выход с другого боку, патрубки одного диаметра). У меня насосы стоят на прямой (Т1), т.е. перекачивают воду с температурой 95 градусов. Что то я читал насчёт того, что плохо когда патрубки одинаковые с точки зрения возможности кавитации... Или достаточно подводящие трубопроводы на входе сделать больше чем на выходе?

консольно-моноблочный - это я так понял центробежный? это когда много воды надо куданибудь закинуть с размахом)
инлайн - это как раз циркуляционный

А при чем тут патрубки одинаковые и кавитация? кавитация в насосе это когда "лопасти" при большой скорости вращения создают большой перепад давлений перед и после лопастей

PS Я конечно не спец по насосам, но самому интересно.

Поищите что-нибудь типа "Необходимое NPSH"...

to Karrimdra

"Циркуляционный" - это качающий по кольцу (применение насоса).

По мне так разница только в удобстве размещения и обслуживания. если насосы относительно большие и Ставятся в параллель 2 и больше то удобнее моноблочный.

[quote name='tiptop' date='1.4.2014, 19:24' post='1007991']
Поищите что-нибудь типа "Необходимое NPSH"...

При расчёте NPSH есть такой параметр как "потери на трение во всасывающей линии" - это понятно, когда насос из бочки кидает в другую бочку или типа того. А как быть когда в системе отпления и тепловых сетях насос гоняет воду по кругу? Что считать "всасывающей линией"?
И второй вопрос: если я при помощи подпитывающего насоса подниму давление в системе - это поможет избежать кавитации?

Ставили и КМ, и ТР на циркуляцию (сетевыми насосами в котельную то есть), зависит... да черт его знает, от чего оно зависит. параметры, плюс цена, плюс срок поставки, как-то так. Где-то и подороже впендюрить специально просят. Где-то и побАще, "чтоб блестело".
патрубки подводящие-отводящие в любом случае делаем больше чем фланцы насоса - на всасе на 1-2 типоразмера, и на напоре на 1.
Давление поднимете - конечно поможет избежать кавитации.
Не о том думаете - думайте о вечном)))

Кавитация это очень не хорошо. Колесо насоса спилит как газорезка. Так что необходимое давление на всасе надо обеспечивать обязательно. На моей памяти случай насос на котельной за два сезона потерял около 20% циркуляции.

Как удалось этого добиться, расскажите.

Если всасывающий и напорный патрубки насоса одинаковые (по фланцам), то выбрасывается воды больше, чем успевает поступать в насос. Как распределяется давление во всасе насоса никто не знает. Вот вам и кавитацияю.

Ага, а инлайн это встроенный в линию (перевод)

Блин а я то думал что кавитация это появление пузырьков при резком перепаде давления (фазовый сдвиг), а вот вас прочитал и начал сомневаться.

Оказывается кавитация возникает в результате нарушения физическиех законов между одинаковыми фланцами насосов, а именно необъяснимым появлением вещества (воды) в насосе.
А может это и не нарушение никакое, просто насосы с одинаковыми (по фланцам) патрубками приближают нас таким образом ещё на один шажок ближе к тайне зарождения вселенной, может кто то ... (год) создал нас и все что нас окружает именно при помощи насоса с одинаковыми по фланцам патрубками?

PS Лыткин, жжёш, дал поржать, так держать. Сам то вникал в то что написал?

Всё так.

"Ин-лайн" - это конструктивная особенность.
А "циркуляционный" или "подпиточный" - это не особенность конструкции насоса, а его применение (по технологической схеме).

Не старайтесь казаться умнее, чем есть Вам это не идёт.

Какой сетевой насос поставить, консольный, моноблок или инлайн зависит от компоновки, места расположения, предпочтений хозяина (заказчика) и кошелька. И подбор осуществляют как правило проектировщики (если новое строительство) или эксплуатация (при реконструкции). По моему опыту инлайн лучше всего (большой выбор типоразмеров, меньше шум и вибрация, меньше занимают места). В эксплуатации они лучше всего (ну и моноблок на уровне). А диаметры входных и выходных патрубков расчитаны на заводе, диаметры трубопроводов всаса и нагнетания как правило указаны в руководстве по монтажу и эксплуатации. Всас желательно делать на типоразмер трубы выше. Но все равно желательно проверить гидравлическим расчетом на скорость воды и риск кавитации. В котельной сетевые насосы желательно ставить до котлов, ну или проверить по паспорту максимальную рабочую температуру установленных насосов. Запас в 20 градусов желателен.

На счет кавитации Лыткин Вы не правы, признайте и не обижайтесь.

"Моноблочным" называют насос, у которого рабочее колесо находится на валу электродвигателя.
Моноблочные насосы бывают как с несоосными патрубками, так и с патрубками "ин-лайн".

Кстати...
Хоть "ин-лайн", хоть не "ин-лайн", а

linas-pump

Дык если долго мучиться...., ну добиваться этого никто не стремился. "Вскрытие" показало, что на котельной установили насос с "запасом"(в России ведь), чтоб закрыть огрехи балансировки системы и под обеспечение перспективной застройки, ну и получили, что получили. Подпитка там с расширительного бака, установленного на крыше, соединённого с атмосферой, вот подпора и не хватило. Ну 20% это я приукрасил, с 215т/ч до 186т/ч упала циркуляция, посмотрел архивы.
Вывод: "запас карман не тянет" не всегда верно.


Вот-вот оно самое и есть. Указывается в паспорте на насос, обеспечите и будет всё ОК.

Я собственно не совсем корректно сформулировал там, суть была та что я предположил что консольно моноблочный это у него вихревой насос, а тот что инлайн это динамический насос. И мое сугуболичное мнение в том что динамический для целей циркуляции больше подходит чем вихревой (взял определения из википедии).

Извините, но повторю вопрос.
При расчёте NPSHA (т. е кавитационного запаса) есть такой параметр как "потери на трение во всасывающей линии" - это понятно, если насос из бочки кидает в другую бочку или типа того. А как быть когда в системе отпления и тепловых сетях насос гоняет воду по кругу? Что считать "всасывающей линией" в замкнутой системе?
Подскажите если кто знает?

Все правильно tiptop. Инлайн тоже моноблок. Просто не стал расписывать.
Karrimdra. Динамический - Вы имеете ввиду центробежный? Вихревые насосы в циркуляции не применяют.

"Всасывающей линией" в замкнутой системе надо считать участок от нейтральной точки до всаса насоса.
Нейтральная точка - это где врезка РБ.
РБ - это расширительный бак.

Что считать "всасывающей линией" в замкнутой системе?

От коллектора (если таковой имеется) или от трубы (что в принципе одно и тоже), к которой подключена линия всаса насоса считаем потери на отводах, запорной арматуре, сужениях и линейные потери в трубопроводе до фланца насоса. Если есть данные по давлению перед насосом (скажем перед сужением, но после задвижки), то считайте только сужение. Проще говоря считаем все потери от точки отсчета (ближайшая к насосу точка измерения давления), или расчетная точка в схеме, где давление известно. "Точку" не надо воспринимать в прямом смысле.

А это точно произошло из-за проблем с насосом, а не в результате наладки потребителей?

Всем спасибо за ответы! Две котельные проектирую одновременно похожие. На одной ставлю в качестве сетевого консольно-моноблочный, а на другой "ин-лайн" одного производителя. Если кому будет интересно могу в будущем поделиться опытом эксплуатации!

какая разница, оба насоса центробежные - и консольного типа, и ин-лайн.
у последнего на всасе происходит поворот потока и все. вся разница.

есть разница конечно на маленьких типоразмерах - когда на насосах "ин-лайн" охлаждение двигателя выполнено перекачивающей средой (мокрый ротор). Ну и ещё можно добавить, что насосы "ин-лайн" чаще по умолчанию оснащаются автоматикой вроде частотника встроенного.
дешевле применить внешний частотник.
По этому, на большие расходы чаще все же подходит типа К.
Насосы "ин-лайн" на большие расходы только по просьбе заказчика и когда просят приметь сдвоенные насосы (типа резервирование) для экономии места.

Точно. Колесо насоса пришлось менять. И снижение циркуляции происходило плавно в течении двух сезонов. Насос в резерве сейчас.

На консольных насосах всасывающий патрубок большего диаметра, чем на напоре. На "он-лайн" одинаковые, но диаметры подводящих труб тоже должны быть разные, т.к. скорость воды на всасе 0,5-1 м/с, а на напоре до 2 м/с.

Оба-на! Сделано открытие - закон сохранения массы не действует в каких-то насосах? И откуда берется дополнительная вода, которой стало "больше"?

Всё дело в волшебных пузырьках! ©

Так ить кавитация же, пузырьки чегой-то панимаш,

Если есть выбор, то, наверное, лучше взять не на 3000 об/мин, а на 1500 - тише работают, износ меньше...

скорость воды в системе не особо зависит от того нагнетательный это патрубок или всасывающий...
скорость выбирается (вернее назначается диаметром труб) и по ней подбирается насос. все. от скорости просто зависит сопротивление.
что для типа К что для ин-лайн насоса трубопроводная трасса идёт одного диаметра.
просто при подходе к К насосу получаются переходы до и после насоса типа разные, а на ин-лайн оба перехода одинаковые.
никакой разницы нет. всасывающий патрубок насосов уже заужен до минимума (который определили производители), и редко когда получается, что диаметр трасс совпадает с диаметром насоса (даже на мелких насосах Ду 20-Ду32)

Не не имел ввиду их.

Цитирую википедию, ну ту откуда я взял умные слова

Динамические насосы подразделяются на:

Лопастные насосы, рабочим органом у которых служит лопастное колесо или мелкозаходный шнек . В них входят:
Центробежные
Центробежно-шнековый
Полуосевые (диагональные, турбинные) насосы, рабочим органом которых служит полуосевое (диагональное, турбинное) лопастное колесо.
Радиальные насосы
Тараны (гидротараны)
Струйные насосы
Вихревые насосы — отдельный тип лопастных насосов, в которых преобразование механической энергии в потенциальную энергию потока (напор) происходит за счёт вихреобразования в рабочем канале насоса.

Поскольку тип насоса ТС не приводил я использовал метод догадки, под определением динамического насоса использовал все вышеуказанные типы акромя вихревого, который там выделяется в отдельный подтип. И если честно то Центробежный тоже не включал. А тот первый который я обозвал вихревым я подразумевал вихревой или центробежный.
Простите меня за неточности в передаче мыслей, образование не профильное не насосное. Потому и ссылаюсь на что не попадя, чтобы постараться донести мысль в терминах близких к вам, но пока не попадаю)



Конечно интересно) а нафига мы здесь все тусэ устраиваем)



Я первый обнаружил открытие и подвел под него теоретическую часть, перпетум мобиле уже заочно запатентован.

Ну, писАли уже:


Возможно, Лыткин имел в виду не массовый расход воды, а объёмный...








Может быть, рабочее колесо разрушалось из-за кислорода?

Ага, окислялось оно. И тока оно. И как газорезкой прям.
Хотел же сфотать, жаль не успел.

Кавитационный износ рабочего колеса (да и корпуса) определяется по наличию раковин, пустот и других видимых разрушений металла детали. При этом характер разрушений будет примерно одинаков на лопатках и на корпусе насоса в зоне высокого давления и в зоне перетока жидкости от напора до всаса. Сильно страдают уплотнительные кольца на насосах серии Д. Иногда за год износ составляет до 30% поверхности. Если износ лопаток и стенок рабочего колеса равномерный, без раковин (иногда с блеском металла), то это скорее всего наличие механических примесей в воде (песок и т.п.).

Я первый писал) патент мой.

Вообще-то все насосы это объёмные машины, они перкачивают по объёму без взвешивания и без определения плотности.