Возвращаясь к предыдущему разговору об отмены ПБ 03-585-03 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85579

ПРИКАЗ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ, НА КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ОБОРУДОВАНИЕ, РАБОТАЮЩЕЕ ПОД ИЗБЫТОЧНЫМ ДАВЛЕНИЕМ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.05.2014 N 32326)

Данный приказ, отменяющий ПБ 573, ПБ 574, ПБ 575 и ПБ 576, вступает в силу по истечению трех месяцев после его официального опубликования. На 20.06.2014 г. он ещё не опубликован, но данное событие, я думаю, "не за горами".

P.S.
С 01.02.2014 г. вступил в силу ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования работающего под избыточным давлением".

/тяжело вздохнув/ Начал читать эти новые правила... Что-то они все в одну кучу сгребли и технологию и пар и т.д.

а зачем было понижать порог давления до 0,5 бар?

Это какой пункт?

п. 2 ТР ТС 032/2013 "О безопасности оборудования работающего под избыточным давлением".

Не путайте ТР ТС 032/2013 и Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116. Грубо говоря первый документ в основном для производителей оборудования, а второй для "эксплуатационщиков" этого оборудования.

а разве технические нормы не должны быть одинаковыми?

Правила отменены.

Делаю Выкладку файла который нашел на одном из сторонних сайтов.

Согласно письма РТН №00-06-06/409 от 05.05.2014 до вступления в силу "ФНиП в ОПО" ПБ 03-576-03, ПБ 10-573-03, ПБ 10-574-03, ПБ 10-575-03 - действуют

вопрос: а требование брать воздух с улицы на нагнетание компрессоров с высоты минимум +3м остается?

как его обычно обходят? выброс на улицу отдельным воздуховодом, а вот нагнетание удобней из помещения делать

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 №116 (Зарегистрированов Минюсте России 19.05.2014 N 32326)
признает не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
от 11 июня 2003 г. N 88 „Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов“
(зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 18 июня 2003 г., регистрационный N 4703, Российская газета, 2003, N 120/1);
от 11 июня 2003 г. N 89 „Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных“
(зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 18 июня 2003 г., регистрационный N 4705, Российская газета, 2003, N 120/1);
от 11 июня 2003 г. N 90 „Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды“
(зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 18 июня 2003 г., регистрационный N 4719, Российская газета, 2003, N 120/1);
от 11 июня 2003 г. N 91 „Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением“
(зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 19 июня 2003 г., регистрационный N 4776, Российская газета, 2003, N 120/1).

Из чего следует что ПБ и разъяснения не актуальны.


Касательно Требований Регламентов ТС - данные документы определяют ГОСТы РФ при соблюдении которых они автоматически выполняются.
Т.е. ТР ТС придают международный статус ГОСТам РФ на территории ТС.

Эксплуатация и строительство всегда выполняются по разным нормам или объему Неразрушающего контроля.
Например Техническая диагностика и экспертиза или допуск новой или старой продукции на действующие объекты реконструкции или строительства.

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 N 116 вступает в силу по истечении трех месяцев с момента его официального опубликования.
Пока, на сколько я знаю, официального опубликования не было, поэтому ПБ ещё действуют!

если нагнетание делать из помещения, то в помещение воздух всё равно надо подавать. Плюс три метра как раз обеспечивает воздух без пыли и пуха. Если забор воздуха будет выполняться с меньшей высоты, то могут возникнуть и чаще всего возникают проблемы с быстрой забивкой всасывающих фильтров. Это не принципиально конечно, просто будут большие траты на сервис. У нас нормо час сервиса стоит 50 евро. Готовы от 10 тысяч евро закладывать ежегодно на свою прихоть - флаг вам в руки))


Не только нашим ГОСТ Р)) Там еще и просто ГОСТ есть (межгосстандарт СНГ) и стандарты Беларуси и Казахстана.


Опубликование было)) Осенью. Поэтому до 2015 года - переходный период. Не верите - поднимайте архив РГ за август-сентябрь 2014 г.

Не хотел выкладку делать, но видимо придется...
К сожалению это не PDF формат скаченный из интернета, что не гарантирует его подлинности.

И видимо тот же вариант что и выше. ))

Приказ Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 зарегистрирован Минюстом России 19.05.2014, рег. № 32326, официально опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 22.09.2014 № 38 и вступает в силу с 23.12.2014. Вы просто пропустили данный факт.



Это как?

Не цепляйтесь к словам.
Идея тут ясна. Сразу сделать ни чего не возможно.
Приказ действует с сентября.
До конца этого года ПБ еще действует (а точнее до 23.12.2014 года).
В период 3 месяцев все незавершенные объекты и проекты должны быть приведены в соответствие с новыми требованиями.

ПБ отменено и если Вы собрались что-то выполнять, то руководствуйтесь новыми нормативно-техническими документами.

Тогда следующий вопрос:

какие трубопроводы теперь подлежат регистрации в Ростехнадзоре?
Насколько я понял, изменяется и классификация - вместо 4х категорий теперь будет только 2?..
Раньше в пределах котельной регистрировались только трубопроводы пара и горячей воды 4й категории с диаметром от 100мм. Техническому освидетельствованию специализированной организацией подвергались все трубопроводы 4й категории с диаметром от 76мм.
А как теперь? Кто разобрался?

Timmy, реально не въезжаю
Нужен или нет отдельный воздуховод на нагнетание компрессоров?
Раньше в правилах было четко написано - нужен, а сейчас?

И сейчас нужен
Отменят ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением", а ПБ 03-581-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздуховодов и газопроводов" пока не трогают.

P.S.
Обратите внимание, что согласно новым ФНиП:
485. Срок службы баллонов определяет организация-изготовитель. При отсутствии таких сведений срок службы баллона устанавливают 20 лет. Экспертизу промышленной безопасности в целях продления срока службы баллонов массового применения, объем которых менее 50 литров, не производят, их эксплуатация за пределами назначенного срока службы не допускается...

Как показал небольшой мониторинг на наполнительных станциях - баллонов со сроком службы менее 20 лет ~ 10 % от общего числа. По крайней мере в нашем регионе.

хорошо отменили ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением"
мы на улице выбрасываем двух кубовый ресивер и ставим 2-ва уличных российских по 900л
они теперь являются или нет ростехнадзорными?

я к тому что меня сейчас босы изнасилуют, если они теперь поднадзорные

Спите спокойно (если рабочее давление не выше 1,1 МПа и и среда 2-ой группы)

215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:
а) сосуды, работающие со средой 1-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при температуре стенки не выше 200°С, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 0,05, а также сосуды, работающие со средой 2-й группы (согласно ТР ТС 032/2013), при указанной выше температуре, у которых произведение давления (МПа) на вместимость (м3) не превышает 1,0;




215. Не подлежит учету в органах Ростехнадзора следующее оборудование под давлением:
...
к) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 70 мм и менее, у которых температура рабочей среды не превышает 450°С при давлении рабочей среды более 8,0 МПа, а также у которых температура рабочей среды превышает 450°С без ограничения давления рабочей среды;
л) трубопроводы пара и горячей воды с условным проходом 100 мм и менее, у которых температура рабочей среды свыше 250°С до 450°С при давлении рабочей среды свыше 0,07 МПа до 1,6 МПа, а также у которых температура рабочей среды свыше 115°С до 450°С при давлении рабочей среды свыше 1,6 МПа до 8,0 МПа;
м) трубопроводы пара и горячей воды, у которых параметры рабочей среды не превышают температуру 250°С и давление 1,6 МПа (за исключением таких трубопроводов с условным проходом более 100 мм, расположенных в пределах зданий тепловых электростанций, котельных и производственных помещений предприятий, а также за исключением трубопроводов тепловых сетей в составе ОПО III класса опасности, имеющих признак опасности, указанный в подпунктах "а" и "б" пункта 2 настоящих ФНП;

Это как, менее DN65 или менее DN80 (ГОСТ 28338)?

кстати и в ПБ такой же Ду указан. С чего бы вдруг? В прежних ГОСТ (до 28338) - 355-52, 355-67 также Ду70 не было...

Это уже на флуд походит, уж простите за сленг.
Вопросами разработки и переработки нормативных документов не форумчане занимаются и мысли авторов они не читают.

Если есть пожелания или потребность в разъяснении сего факта, то рекомендую к разработчикам Регламента обратиться.

Здравствуйте! Ни у кого нет в эл. виде ФНиП?
с20в15 Безопасность оборудования, работающего под избыточным давлением.
Спасибо.

Google Вам в помощь - найти нет проблем!

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, по какому документу можно определить категорию трубопроводов для тепловых сетей, после отмены ПБ 10-573-03 (в нем таблица 1 есть).
Спасибо.

NormaCS: "Заменен Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"

спасибо за ответ, но в этом документе категории трубопроводов не упоминаются
решили использовать классификацию предложенную в ТР ТС 032/2013 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением".

Не первый раз наблюдаю ситуацию: новый документ - это кастрированный старый... Хороша разработка, что тут ещё скажешь...

Коллеги, подскажите пожалуйста, кто изучал такой вопрос: Если ПБ 576 отменён и вместо него мы должны руководствоваться ТР ТС 032/2013, то как быть с паспортами сосудов под давлением? В ПБ был приведён Шаблон формы паспорта и дальше шли рекомендации по его заполнении. В ТР такого нет... единственное, что нашёл п.21 на одну страничку, который даёт общее описание информации, которая должна быть в паспорте. Как быть? Использовать всё равно старый шаблон из ПБ или же может к этому ТР есть какое приложение на этот счёт?

Спасибо!

А кто нибудь внимательно читал письмо ростехнадзора 00-06-06/409?
Там написано, что для ОРПД, впервые выпущенные в обращение после 1 февраля 2014 года техническая документация должна быть в соответствии с [b]требованиями ТР ТС 032/2013 и правил безопасности ПБ 03-576-03 в части не противоречащей ТР ТС 032/2013. Следовательно ПБ 03-576-03 также действуют для проектировщиков, как и раньше.
В конце письма говорится, что требования к порядку ввода в эксплуатацию ОРПД в настоящее время установлены Правилами устройства и безопасной эксплуатации ПБ 03-576-03, действующими до вступления в силу соответствующих Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности. Если даже ФНП вступили в действие, то они предназначены только для эксплуатирующих организаций и монтажников. Также говорится и в самих ФНП:

"3. Настоящие ФНП предназначены для применения при разработке технологических процессов, техническом перевооружении опасного производственного объекта (далее – ОПО), а также при размещении, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации), наладке и эксплуатации, техническом освидетельствовании, техническом диагностировании и экспертизе промышленной безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением (далее – оборудование под давлением), отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП"

Следовательно при проектировании оборудования под давлением следует руководствоваться ТР ТС 032/2013 и ПБ 03-576-03

ПРИКАЗ от 25 марта 2014 года №116.
"2. Считать не подлежащими применению следующие постановления Федерального горного и промышленного надзора России:
...
от 11 июня 2003 года №91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 19 июня 2003 года, регистрационный №4776, Российская газета, 2003, №120/1).
3. Настоящий приказ вступает в силу по истечении трех месяцев с момента его официального опубликования."

А смысл этой классификации?
По ПБ 10-573-03 категория трубопровода определяла требования, которые предъявляют к нему по контролю, конструкции, мат.исполнению. А в ТР ТС 032/2013 категория введены для определения, подлежит ли объект декларированию или сертификации, и к технической стороне имеют опосредованное отношение

Какими документами теперь руководствоваться при проектировке котла? Раньше в ПБ-10-574-03 было подробнейшее описание по подбору материалов (листовая сталь трубы и т.д) с приложениями на нескольких листах, было приложение с примером оформления паспорта на котел, подробнейшее описание про подбор и установку предохранительных клапанов...теперь этого нет. Что делать?

Если изготовление по ГОСТ 52630-2012, то он ссылается на форму паспорта по ПБ 03-576-03 (п. 9.2.1). Если по другому документу. то все равно, главное, чтобы содержание отвечало ТР ТС 032/2013.

Подскажите насчет предохранительных клапанов на котлах...Ранее в ПБ 10-574-03 в п. 6.2.5 было конкретно указанно что кол-во клапанов на котле должно быть не менее двух. А сейчас в ТР ТС 032/2013 в приложении 2 в п. 54 сказанно что кол-во клапанов определяется расчетами...т.е. я могу поставить один клапан с соответствующей пропускной способность и давлением открытия?!

В новом документе взамен отменённых правил без. экспл-и труб-в пара и ГВ отсутствует приложение 5 ПБ 10-573-03: "Материалы, применяемые для изготовления тр-в пара и гв, работающих под давлением". Как быть? На что ссылаться?
Задача поставлена следующим образом: труба из ст.20 сейчас работает на параметры: водяной пар 270град.С 12 атм. Требуется выяснить её пригодность для транспортирования перегретого пара с параметрами 300град.С 21 атм. До 22 декабря прошлого года я мог смело сослаться на эту таблицу и сказать: "Нельзя". А сейчас я не знаю что делать. (и кто виноват )

Добрый день коллеги!
Работаю в сфере продаж технических газов. Как вы знаете с декабря 2014 ввели новые правила для оборудования работающего под давлением, взамен ПБ-03-576-03. Из-за того, что срок эксплуатации установили 20 лет нам придется обновить более 70% парка баллонов, а это не маленькие затраты. Подумав, составили запрос о пересмотре сроков эксплуатации. Что думаете по данному поводу? Есть ли смысл в данном запросе? И каковы шансы на положительный ответ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

)) правительству надоело, что вы пользуетесь хламом. Вы спрашиваете, что в словосочетании "запрещенный к эксплуатации в соседних странах хлам" смущает правительство? Про какое импортозамещение вы пишете? Хотите продолжать пользоваться просрочкой? Только из-за того, что её продают втрое дешевле?! Гениальный ход))

спасибо за ответ. просроченные баллоны стали только с декабря месяца, а до этого 25-летние баллоны с переосвидетельствованием считались нормой. на данный момент чтобы избежать проблем с проверками нужно обновление парка, а так как новые баллоны сейчас стоят около 7000 рублей, а парк баллонов составляет 1500, то сумма на закуп вылетает очень приличная и тем более российские производители ставят срок эксплуатации только 20 лет. поэтому нам придется сотрудничать с импортными партнерами по закупу баллонов со сроком эксплуатации 50 лет, так как это будет менее затратно для нас. ведь данная ситуация коснется не только нас, но и другие компании, которые используют баллоны по давлением

В чём проблема-то? Вы хотите продолжать работать на запрещенном в других странах к использованию старье и гробить персонал. Новые баллоны покупать не станете из жадности. Тупо привыкли за 30 лет не покупать средства производства и не хотите расставаться со столь приятной привычкой. При чем тут импортозамещение и поддержка отечественного производителя?! Нету в вашем предложении ни того ни другого. Вы просто ни копейки в развитие предприятий не готовы вкладывать. Все на старье сидят, дожидаются пока ржа до конца разберётся с оборудованием. Надо с этим заканчивать.

Мне ваши мысли понятны. Дело не в скупости или жадности нашего предприятия на покупку баллонов. Первоначально для нас стояла задача выяснить на основании чего вообще установлены данные сроки и провести анализ среди компаний, кто еще столкнулся с данной ситуацией и как они нашли выход из нее. Теперь давайте отойдем от нашего предприятия и посмотрим на данную ситуацию в целом, не на примере нашей организации.
Как я понимаю вы считаете установленный срок эксплуатации баллонов 20 лет оптимальным, а задавались ли Вы вопросом откуда вообще взялся данный срок? И на основании каких документов он был утвержден?
если у вас есть ответы на данные вопросы или документы на основании которых был установлен данный срок я Вам буду очень благодарна.

я считаю, что если в СССР выпускали баллоны с расчетным сроком службы 20 лет, то баллоны с утраченными документами не могут эксплуатироваться более 20 лет с момента их первого появления в документах)) Этот срок службы установлен как общий максимально допускаемый для баллонов советского и российского производства предыдущих годов выпуска.

Завод-изготовитель вправе установить любой другой срок службы вновь выпускаемых баллонов, который сможет подтвердить расчетами или опытом эксплуатации.

Вы можете принудить завод-изготовитель увеличить установленный срок службы вновь выпускаемых баллонов, если считаете, что завод-изготовитель искуственно занижает срок службы выпускаемого оборудования)) Но смысла я в этом не вижу, т.к. вы всё равно эти баллоны покупать не собираетесь, а наметились использовать европейский хлам.

Можно узнать какими документами вы можете подкрепить Ваши слова о 20-летнем сроке эксплуатации баллонов со временем СССР и почему тогда данные сроки не сохранились до нашего времени документально. Ведь в ПБ-03-576-03 ни о каких сроках эксплуатации вообще не говорилось, то есть логично подразумевать, что данные сроки либо были отменены либо не подтверждались документально вообще.

я на вашем же черновике основываюсь)) Надеюсь, что вы не просто так про 20 и 50 лет там написали)) В ПБ говорится, что сосуд должен проходить освидетельствование в течение всего расчетного (установленного) срока эксплуатации. Расчетный срок устанавливается разработчиком документации или может быть принять в соответствии с требованиями НД, перечень которой РТН ежегодно обновляет. По истечении расчетного срока эксплуатации сосуда, ответственный за безопасную эксплуатацию сосуда на производстве имеет возможность принять решение о продлении срока службы сосуда. В порядке, который устанавливает РТН. В текущей ситуации РТН не расположен давать разрешение на эксплуатацию сосудов с истекшим сроком службы. Точнее прямо и недвусмысленно запрещает их эксплуатацию. На что имеет право согласно указа Президента.

Подскажите тогда если ПБ 10-115 тоже отменено то для нормы оценки качества на статический изгиб аустенитных сталей какой действует документ по сосудам работающим под давлением если у меня сосуд по ПБ 576 группа № 4

Подскажите. Имеется водогрейная котельная с двумя котлами, пристроенная. Общей мощностью 2.6Мвт. Работает на дизельном топливе. Температура до 115, давление мах 0.6Мпа. Должен ли я получать разрешение от Ростехнадзора в эксплуатацию. Судя по новым ФПН мы вроди бы не попадаем под это. Но все равно не понятно. В дальнейшем котельная переводится на природный газ. И вот там газовщики требуют Акты от котлонадзора и энергонадзора. Как быть. СПС

Добрый день! Как вы считаете, теперь в соответствии с новыми нормами обязаны ли проектировщики проходить аттестацию по сосудам, работающим по давлению. В ПБ 03-576-03 был отдельный пункт 1.2.2, где было сказано про проектирование. В новом документе про проектирование ничего не сказано!