Имеется небольшая (площадь 9,3м², объём 26м³) моечная столовой посуды при кухне столовой с моечной ванной и посудомоечной машиной купольного типа с 1 постоянным рабочим местом. Поток посетителей ожидается плотный.

Я поставил вытяжной зонт над моечной ванной и сделал общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию.
Вытяжной зонт (пристенный) подбирал по размерам мойки (+5см с каждой стороны кроме пристенной), расход через него считал при скорости 0,3м/с в сечении зонта +10% общеобменной вытяжной вентиляции (не могу найти источник, где было сказано, что общеобменной вентиляции должно быть не менее 10% от вытяжки местных отсосов).

Получается страшная цифра - расход вытяжного воздуха на кухне 795м³/ч, т.е воздухообмен более 30крат. Для компенсации вытяжки подаю приточного воздуха на 2 крата меньше, чем вытяжного, т.е. 645м³/ч. Подавать в обеденный зал часть приточного воздуха для мойки нет возможности т.к. туда и так подаю 60% приточного воздуха горячего цеха. А дизайнер поставил дверь между обеденным залом и производственной частью, как бы потом не пришлось ставить переточные решётки...

Заказчик просит поставить ещё вытяжной зонт над посудомоечной машиной купольного типа


Но тогда воздухообмен вообще будет реактивный. Я мотивировал своё нежелание ставить над ней зонт тем, что посудомоечная машина будет открываться лишь периодически и от неё не будет больших влаговыделений в воздушное пространство. Заказчик же говорит, что поток посетителей будет очень плотный и посудомоечная машина будет постоянно открываться и закрываться и просит обосновать то, что над ней не нужно ставить вытяжной зонт.

Я сказал, что бывают посудомоечные машины с патрубком для подключения вытяжной вентиляции, но не нашёл таких нигде.

Вообщем вопрос - как мне быть с посудомоечной машиной? Делать и для неё вытяжной зонт?

Вообще, можно ли не ставить вытяжной зонт и над мойкой обойдясь лишь кратностью +4/-6? Или лучше не рисковать для маленькой моечной в столовой с большим потоком посетителей?

P.S.: Вообщем наше предприятие общественного питания называется рестораном, но площадь на 1 посетителя меньше рекомендуемой для столовых. Поэтому и считаю, что у нас столовая обозванная рестораном.

Могу Вас уверить, выброс пара при открывании такой машины есть и визуально немалый. Везде, где устанавливались подобные они оборудуются вытяжным укрытием (это не зонт, зонт это чётко конкретная конструкция).
И 800 кубов для кухни с интенсивной работой - вовсе не реактивный расход.

Консультировался со своей сестрою которая работает поваром в подобной столовой. Она говорит, что у них никаких вытяжных зонтов в моечной (тоже с посудомоечной машиной) нет и СЭС ни разу ни говорила об их необходимости.

Но зонты буду всё равно ставить т.к. хуже от того не станет (даже если они будут стоять для видимости ) , зато заказчику будет приятно.

Осталось рассчитать воздухообмены.

Габариты посудомоечной машины 725х830мм и стоит она в углу. Если сделать над ней вытяжной зонт на 50мм больше с каждой открытой стороны и посчитать расход удаляемого воздуха при 0,3м/с, то получится 735м³/ч. В сумме с вытяжкой над моечной ванной (если забыть про общеобменную вытяжку) получится 1455м³/ч, а это уже 56 крат!!!

Кроме того, у меня проблемы с компенсацией удаляемого воздуха, поэтому хочется уменьшить расход вытяжки в моечной. А тут только два варианта: или придумать какой-нибудь хитрый зонт, или рассчитывать расход удаляемого от них воздуха по скорости в сечении 0,1-0,15м/с. Об этом прочитал в сообщении - ссылка.

Над моечной ванной хочу поставить такой зонт (без фильтров, естественно):

Благодаря тому, что его задний край будет ниже обычного зонта тянуть он будет чуть лучше.

Посудомоечная машина стоит в углу, но всё равно она не будет стоять вплотную к стенам, поэтому всё равно надо делать зонт на всё сечение машины.

При скорости в сечении зонтов 0,1м/с суммарный расход будет 485м³/ч + 10% от это расхода на общеобменную вытяжку, т.е. 50м³/ч. Выходит воздухообмен 21 крат. Это уже нормально.

Вопрос такой, достаточно на общеобменную вытяжку делать 10% от суммы расходов местных отсосов или надо делать 6 крат?

Если Вы уберёте жироуловители, то вместо вытяжной панели получите кусок нержавейки. С лампочками и дыркой для воздуховода. Смотрите специальные укрытия для посудомоечных машин - есть такие. Там ничего мудрёного и "разумеется, без фильтров", но расчётно без фильтров.
6 крат это 130 кубов на вытяжку? То есть, речь идёт о "50 кубов или 130"?

Т.е. жироуловитель нужен для выравнивания статического давления для обеспечения равномерности всасывания по всей площади зонта?
Кстати, все зонты в т.ч. и в горячем цеху будут из оцинковки. Это пожелание заказчика.


Не нашёл таких. Может сможете дать ссылку?


Извините, но не понял вашу фразу. Пожалуйста, поясните доступнее непонятливому.


Я мыслил так: +4/-6 - это +105/-155кубов в час.

Поставив местные отсосы я многократно превышаю указанные расходы. Где-то читал в нормах, что общеобменная вентиляция должна быть не менее 10% от МО. Т.е. вытяжку хотел взять расход от МО + 10% от этого расхода на общеобменную вытяжную вентиляцию. Притока меньше на 2 крата чем суммарный расход вытяжки (частично за счёт притока из зала).

Или надо брать расход от МО + компенсация МО притоком (частично за счёт притока обеденного зала) + 4 крата притока/6 крат вытяжки для общеобменой вентиляции?

Скорость 0,15, для зонтов от ванн приемлемо. Насчет самих зонтов, забейте в поиск "панель равномерного всасывания" (кстати там количеством лепестков можно регулировать и скорость в сечении), что то подобное может вам изготовить любая организация занимающаяся изготовлением оцинковки.

Панель Чернобережского для моечной - это перебор. Заказчик не пойдёт на такие траты.

.

Вот такая панель будет не дороже пристенного зонта который у вас на картинках.

Даже дешевле.

Что касается укрытия для моечной машины - это, грубо говоря, короб со свесами. Или вентилируемое укрытие.

Вопрос: а как размещать панель равномерного всасывания у посудомойки купольного типа?

Выделения пара от купольной посудомоечной машины будут на порядок выше, чем от моечных ванн. Тем более, что при использовании машины ванны используются крайне мало. Как вариант - переставьте зонты с моечных ванн на машину.

Понять не могу. А рекомендации АВОК по общественному питанию уже не работают что ли?
Нельзя рассчитать расход по их рекомендациям? Зачем все на глаз делать?

Хотел бы задать вопрос, касательно общеобменной вентиляции помещений моечных и местных отсосов.
Есть технологическое задание, согласно которому из помещения моечной местным отсосом необходимо удалять 800м3/ч (зонт 1400x800x450).
Согласно расчёту воздухообменов 4-кратный приток и 6-кратная вытяжка составляет 400 и 600м3/ч соответственно.
Можно ли ограничится вытяжкой только из системы М. О. и оставить от общеобменной вентиляции только приток?
Можно ли объединять системы М. О. с общеобменной вытяжкой из других помещений, согласно пособию к СНиП 2.08.02-89 п.4.5?

Есть задание - делаете по заданию.
Кратности это нормируемый требуемый минимум.

Для горячего цеха, если фактическая кратность в помещении превышает 20 1/ч и МО работает всегда - да.
Для остальных помещений такое не сработает.


Пособие не действует, но есть ВНТП 04-86, цифры можно взять оттуда.
По объединению см. СП 60.13330.2012 п. 7.2.4 и 7.2.12

В Р НП «АВОК» 7.3-2007 для горячих цехов рекомендуется

Полагаю, такой подход будет справедлив и для моечной, т.к. в обоих помещениях вредностями являются тепло и влага. Там смысл в том, что за счёт тепловыделений под потолком образуется тепловая "подушка", т.к. МО только в РЗ.

По объединению МО и "общеобменки":
- и в старом пособии и в Рекомендациях АВОК допускается объединять общеобменную вентиляцию произв. помещений и МО горячего цеха, упоминаний о МО от ванн моечных нет.
- ув. aas3 сослался на СП 60

По-моему, для моечных в общепите некорректно применять этот пункт, т.к.

а в моечных основными вредностями являются тепло и влага, не подпадающие под термин "вредные вещества" по СП 60

МО от посудомоек всегда было отдельно и в приложении к старому СНиПу это есть, вроде п.4.5 и в ТСН было, который отдельно для Москвы разрабатывался. Причем это касается только посудомоечных машин. Требований ставить зонты над различными ваннами и раковинами не видел.

Это указание в СанПиН 2.3.6.1079-01

Поэтому технологи часто задают зонты в моечных. Далеко не всегда удаётся их убедить отказаться от этой глупости.

Добрый день!
Подскажите пожалуйста кто знает... В столовой у нас собираются поставить посудомоечную машину МПК 65-65. У нее есть выход для подключения к системе вентиляции-труба диаметром 135мм. Раньше на этом месте стояли моечные ванны. Общеобменная приточно-вытяжная система вентиляции. Производительность машины-340 тарелок/час.
Где-то видел что при производительности до 1000 тарелок/ч можно обойтись без зонта, может кто знает где это написано?
1. можно ли обойтись без местного вытяжного зонта, а подключить напрямую? если да, то
2. можно ли подключить к общеобменной вытяжной системе, которая обслуживает другие помещения столовой?
3. есть еще вытяжная система от духового шкафа через стену (вытяжной зонт+проемы в верхней зоне), может можно туда подключить?
4. какая должна быть производительность вытяжки в таких машинах? есть ли у них какие то требования? в паспорте и в руководстве про это ничего не сказано.

Читал СП60-по нему вроде можно все, сомневаюсь из-за СаНПиН 2.3.6.1079-01 п.4.5 и Справочного пособия к СНиП 2.08.02-89 пункт тоже 4.5.

В посудомоечной машине обращаются вредные вещества, входящие в состав моющих средств. В общепите для посудомоечных машин предусматривают отдельные системы МО. По СП 60:


Производительность по воздуху и подключение см. здесь

А чем организовать отсос воздуха, если не вытяжным зонтом?

Попробуй решеткой АМН 200х150 над каждой раковиной))))

Уважаемые специалисты!
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Есть моечная посуды, объем помещения 27м3. Устанавливаю зонт над посуд.машиной на объем 430м3/ч (расчет по площади зонта и скорости),
так же устанавливаю локальную вытяжку над мойками (просто горизонтальный воздуховод с решетками) на общий расход 340м3/ч. В старых книгах есть рекомендации на расход воздуха от моек это 200-400м3/ч,
но у меня есть задание от ТХ на выделение вр.веществ при мытье посуды (натрий гидроксид, 0,0000329 г/с), по расчету получила те самые 340 кубов. Итого получила расход от МО 770 м3/ч. Вопрос:

1. С учетом постов выше, я должна подать в помещение 770 м3/ч (компенсация МО) + 110 м3/ч (4 кр по притоку) и удалить 770 м3/ч (МО) + 160 м3/ч (6 кр по вытяжке из верхней зоны)?
с таким воздухообменом я получаю 33 крат на приток и 34 крата на вытяжку, верно?
2. Можно ли пренебречь компенсацией притоком на МО от посуд.машины, если по зад. ТХ она работает всего 2 мин. (правда не понятно сколько раз в смену она работает, столовка на 26 мест)
3. Если вытяжной воздуховод над мойками заменить на зонт (при скорости 0,2 м/с и площади зонта 2,02*0,6 я получаю 820 м3/ч) и рассчитать кол-во приточного воздуха по ф. И3 СП 60 Прилож.И,
то получаю 340 м3/ч, при ПДК 0,5 и расходе веществ 118,44 мг/ч. То есть получается, что удаляю 820, а подаю 340? И нужно ли еще добавлять общеобменку по кратности?
4. И последний вопрос) по ф. И1 СП60 Прилож. И. Допустим мы удаляем МО 820 м3/ч (как в п. 3) и 430 м3/ч от посуд.машины, еще есть тепловыделения от оборудования 0,36 кВт, темпер-ры притока для лета = 24С (по параметрам А), Тух=27С,
темпер-ру удаляемого возд. системами МО тоже принимаю 27С. Получаю в итоге кол-во приточного воздуха = 1250м3/ч+(3,6*360Вт-1,006*1250*(27-24)/1,006*(27-24))=430м3/ч
все ли верно? и так же добавляю общеобменку 4 и 6 крат по притоку и вытяжке?

заранее благодарю!

Вкратце.
См. СанПиН 2.3.6.1079-01 п.4.5 - в переводе на язык предписаний РПН - это зонты.
По пунктам:
2. Да, если она действительно работает не постоянно, есть нормальный переток и в помещении всегда отрицательный дисбаланс.
3. В этом случае (для постоянной работы и если обеспечивается ПДК по вредностям) подавайте приток = кол-во постоянной вытяжки минус 2 крата помещения. И добавьте о/о вытяжку для верхней зоны где-то на 10% от постоянно работающих зонтов - всё зонтами (или иными МО) не уловите.
4. Вы уже перекрыли требуемый по кратности приток и всё, что только можно - зачем ещё добавлять? Просто обеспечьте требуемую разность между притоком и вытяжкой для постоянно работающих систем. И определитесь для зонта над машиной - постоянная работа или нет (или вы там отдельную приточку под него закладываете?)?

Спасибо огромное! Проверьте пожалуйста еще пункт 1 моих вопросов. А правильно ли я рассуждаю, что при установке зонта все вредности, горячий пар и т.п от мойки посуды проходит через зону дыхания человека? может в этом случае все таки пущенный вытяжной воздуховод над мойками будет более эффективен?
Насчет работы посуд.машиной вопрос открыт, технолог молчит. Могу только предположить, столовая круглосуточная, поэтому нужно принят худший вариант, т.е считать и на нее воздухообмен.

Ответ дан в п.3 и 4 ранее. Поясню - всё, что вы удаляете постоянно работающими МО + 10% на о/о проверяйте по норм. кратности для данного помещения и если перекрываете её, то (для данного помещения мойки) потребный приток = вытяжке минус норм. дисбаланс.
Да, правильно. Но есть нюанс - уточните у технолога, как организован процесс мойки? Если там глубокая моечная ванна, то зонт без вопросов, если мелкая раковина - то можно без зонта и есть вероятность, что при проверке РПН всё равно пропишет замену на зонты ("над источниками повышенных выделений тепла и влаги").

Большое человеческое спасибо!!! все уяснила!

Добрый день. Перечитал все темы по МВО от посудомоечных машин. Прочитал и пособие по общепиту. Да есть требование вытяжку от посудомоечных машин требуется делать отдельно от других систем. Одного понять не могу почему такое требование вообще есть? И в данном случае имеется ввиду непосредственное подключение воздуховода к посудомоечной машине или МВО над посудомоечной это тоже касается? Хотел объединить в одну систему МВО над мойками и МВО над посудомоечными машинами, поставить вентилятор коррозионостойкий. Что там такого образуется при процессе мойки посуды?

WasserWolf, когда поставите зонт над мойкой , не забудьте посудомойщику объяснить, что зонт собирает вредные выделения и зона дыхания человека ( а именно голова ) не должна попадать в зону зонта ))) он должен мыть посуду на расстоянии от мойки.

На братских могилах не ставят крестов, а над мойками - зонтов. Есть такая штука, как панель равномерного всасывания (Чернобережского). Хочется блестящий импорт - есть и импорт, со съёмными закладными панелями, принцип тот же - фронтальное удаление воздуха.

Зонту классическому там вообще нечего делать. Это же не СО.

к самой посудомойке ничего не подключается, делается мо над ней. чтобы при открытии дверцы посудомойки, пар содержащий вредные в-ва сразу удалился местным отсосом. мо над мойками работают постоянно,в отличие от мо над посудомойкой.
смысл запрета на объединение в том,что к мо над мойками можно присоединять производственные помещения кухни, но в эту цепочку нельзя включать посудомойку.

Что за вредные вещества то образуются? И почему МВО от посудомойки нельзя объединить с другими помещениями? Я хочу помещения моечных обслуживать одной системой.

Смею предположить, что в Пособии имелось ввиду, что нельзя машины, к которым непосредственно подключается воздуховод, объединять с другими системами, на случай если машина будет работать, а вытяжной вентилятор нет. Чтобы не пошел пар по воздуховодам.

Skaramush, я с вами согласен. Но СанПин, будь он не ладен, говорит об обратном. И СЭС с радостью проверяют этот момент. Вот технолог и выдал в ТЗ МВО. А у вас был опыт установки панелей в моечных? На какой расход ориентировались? Посомтрел информацию про них, чтобы они работали там расход тоже приличный. Для панели шириной 600 мм нужно 620 м3/ч минимум.

Если объем местного отсоса превышает 20крат. то можно общеобменку не делать(рекомендации АВОК по вентиляции горячих цехов)