Добрый день!

Стоит задача строительства очистных сооружений для канализационных стоков действующего комплекса придорожного сервиса. Комплекс оказывает услуги связанные с обслуживанием водителей и автомобилей грузового (в основном) и легкового транспорта. Комплекс расположен в южном Зауралье, на федеральной автомобильной трассе.

В составе комплекса следующие подразделения:
1. Стоянка для большегрузных автомобилей и места стоянки легкового транспорта.
2. Кафе на 120 посадочных мест с полным циклом приготовления пищи с санузлами для посетителей и персонала. В здании кафе располагается пекарня-кулинария.
3. Гостиница, общественная баня и общественный туалет.
4. Здание магазина и склада автомобильных запасных частей с санузлами для персонала.
5. Здание автосервиса для обслуживания большегрузного транспорта с санузлами и душевыми кабинами для посетителей сервиса и персонала, административный блок.
6. Мойка грузового транспорта в составе здания автосервиса.
7. Строящаяся гостиница на 60 мест с кафе, с зоной СПА (баня, сауна, бассейн, душевые).

В данный момент утилизация сточных вод осуществляется путем сбора сточных канализационных вод в накопительные емкости (отдельно для каждого объекта) с последующим вывозом собственной автоцистерной.

Точка сброса в коммунальную канализацию пока находится не слишком далеко от объекта и с затратами на утилизацию можно мириться. Однако коммунальные сети предупредили, что точка сброса в недалеком будущем может закрыться, а новая точка сброса окажется на значительном удалении.

Понятно, что с целью проектирования очистных сооружений будем обращаться к специализированным организациям. Однако, хотелось бы перед соответствующим обращением составить для себя некоторую картину.

Количественные параметры сброса (группировка по действующим накопительным емкостям).
Грузовая мойка - 44 м3 в сутки,
Грузовой сервис и кафе - 33 м3 в сутки,
Старая баня и гостиница - 26 м3 в сутки,
Магазин - 1 м3 в сутки.
Строящаяся гостиница - 35 м3 в сутки.
Итого общий сброс - 139 м3 сутки.

Земельные площади достаточны для размещения любого типа сооружений и соблюдения размеров санитарных зон.
В непосредственной близости от границ собственной земельной площади протекает ручей, водохозяйственное назначение которого требует уточнения.
Уровень грунтовых вод в месте предполагаемого размещения очистных сооружений – 2.5-3 метра (требует уточнения).
Вопросы.
1. Какой (какие) типы очистных сооружений целесообразно использовать в нашем случае? На что обратить внимание при выборе типа (типов) сооружений?
2. Какой тип (типы) сооружений целесообразно выбрать исходя из критериев экономической эффективности при возведении и эксплуатации сооружений?
3. Можно ли при подобном объеме сброса обойтись исключительно сооружениями типа септик с полями фильтрации?
4. Какой может быть прикидочная стоимость капитальных затрат на строительство подобного рода сооружений и приблизительная стоимость затрат на их эксплуатацию?
5. Какие исходные параметры и у кого мы должны запросить для начала проектирования сооружений?

Наши пожелания, как потенциальных заказчиков, не отличаются оригинальностью. Сооружения должны отвечать санитарным и другим нормам (гадить не хочется по убеждению), должны быть не слишком дорогими в строительстве, не слишком дорогими и относительно простыми в эксплуатации.

С уважением.

Николай.

1. Биологическая очистка для хозбыта и отдельные очистные для промки
2. Вопрос не формата форума
3. Нет
4. Требует денег и времени на определение. И исходников, разумеется
5. ТУ на сброс и данные по стокам от технологов

Не слишком дорогие не дают заявленных характеристик, ибо дешево и хорошо не бывает. Выбирайте

Спасибо за ответ. Так, примерно, и полагали.


Неформат форума почему? Требует много дополнительной информации или другое?


По какой причине ответ однозначно отрицательный? Какие ограничения? Площадь полей фильтрации после септика (септиков), невозможность очистки промки?


Правильно ли я понимаю, что речь идет о предварительной экспертизе в какой-то форме? Как может выглядеть такая экспертиза? Что в результате экспертизы? Рекомендации, техническое задание, задание на проектирование? Какова примерная стоимость таких работ?


Куда обратиться за ТУ и где взять технологов?

Андрей, во-первых, еще раз спасибо за ответ. А во-вторых, как понимаю, Ваш опыт с лихвой позволяет Вам прикинуть уровень затрат плюс-минус 20-25 процентов. Если не трудно, попробуйте озвучить.

С уважением.
Николай.

Это работа, которую никто не будет делать бесплатно. Или вникайте сами, или наймите специалиста.
Тут часа два надо потратить только на то, чтобы Вы правильно понимали вопрос.

Площади, прежде всего. Слишком большой объем стока для таких решений.

А это от Вас зависит, какой путь Вы выберете. Стандартных - два. Получить несколько ТКП от потенциальных исполнителей и анализировать самостоятельно, или нанять специалиста, который проделает эту работу за Вас. Второй путь предпочтительнее, но тут главное - не ошибиться в компетентности этого специалиста и его неангажированности. Стоимость, разумеется, зависит от желаемого Вами формата.

Первое зависит от точки предполагаемого сброса, второе обычно решается путем перебора доступных Вам специалистов. Они есть и на этом форуме, если другие источники у Вас отсутствуют.

Без исходников - не позволяет, эт только позориться, тыча пальцем в небо. Ну а при их наличии - см. выше

Для общего понимания могу процитировать своего коллегу, отвечавшего на аналогичный вопрос про КОС на 80 кубов в сутки хозбытовых стоков

Цены в цитате - примерно трехлетней давности

Это только оборудование на 10, без СМР?
Дохтур, а можно все-таки в реанимацию ©? В том смысле, что это Ваше заднее слово © или есть варианты?

Такая прорва оборудования потребует такой же прорвы персонала (догадался Штирлиц).

В этой связи вопрос:
А ежели все-таки совсем не жаль земли (в хорошем смысле этого слова - площадном), то может ли иметь место вариант септик + поля фильтрации? Что для этого нужно? Есть ли ограничения?

И еще вопросы:
Поименованные в теме объекты строились площадью до 1500 м.кв. каждый, без государственной экспертизы проектной документации.
Нужна ли будет государственная экспертиза проекта очистных сооружений в таком случае?
Строительство подобного рода сооружений должна будет вести организация с допуском?

В цитате речь была про оборудование. Там же и было сказано, что это гарантирует рыбхоз. Неужели надо что-то пояснять? Есть варианты дешевле, с разной степенью надежности и гарантированности результата. Нельзя сделать БМВ подешевле и такого же качества. Но можно сделать машину классом ниже, тоже ездить будет. Так понятно?

Зачем? Вовсе нет.

Я наверное тупой ... неужели так непонятно пишу? Сделать можно, технических ограничений нет. Но цена земли будет такая, что это нафиг никому не нужно.
В США так делают и на гораздо большие расходы, но там под это дают льготную аренду земли. Или вообще бесплатно. И схема будет другая, уже не септик перед полями.

Нужна. Но есть куча способов забить. Вы ж с самим объектом словчили, ловчите дальше, если знаете как.
Да, с допуском. Но можно тупо купить нечто вроде топаса и не париться, если конечно не интересует результат

Дорого будет стоить, миллионы евро.

Не выдумывайте, лучше идите и внутрянку подучите

Андрей, спасибо!

Будем обдумывать сложившуюся ситуацию с учетом полученной от Вас информации.

С уважением.

Николай.

Флотатор один с обвязкой и реагентном хозяйством (дозаторами и прочими приблудами) где то 50млн. стоить будет.

А зачем тут флотатор, да еще за 50 лямов?

А состав стоков кто-то здесь привел? Вот для примера и ляпнул..

В первом же посте приведено: хозбыт+близкий к хозбыт после ЖУ+обортка мойки, ничего нового.

Ну опишите тогда состав очистных сооружений человеку, чтобы он понял с чем имеет дело.

Не вижу смысла переписывать из справочников состав сооружений. А обосновывать принятие той или иной схемы, даже стандартной, все равно не мне и для этого надо гораздо больше входных данных, но это уже совсем другой разговор...не здесь.

Может вы?

У меня сейчас своих очистных хватает..

Вы уверены что такие справочники есть?
Так то у меня и своих очистных хватает.
А если чисто поговорить, вот инфа - применение другого реагента может полностью поменять сооружения.
В этом бизнесе есть и консерваторы и новые разработки например что раньше можно было сделать стандартными методами с использованием большой площади сооружения и кап вложениями сегодня использовать совершенно другие комбинированные схемы. Например то что после отстойников-флокуляторов можно уже не использовать фильтрацию если доработать конструкцию и использовать спец реагенты.
Когда в лаборатории городских очистных работал, у нас была мини-модель очистных, забавно за этим наблюдать....

Да, за Вами забавно наблюдать Было. Когда Вы демонстрировали свой высочайший уровень профессионализма в теме про внутрянку. Не стоит здесь делать тоже самое, второй раз это выглядит уже глупой бравадой дилетанта и совершенно не забавно

Все там правильно сделано, и все согласовано. Просто многие при проектировании просто напросто не понимают пункты СНиПа и вообще то что делают.


Вы сегодня сделали мое настроение, и мой день. Пойду на очистные на площадку и ребятам расскажу как анекдот.
С пятницей!

Идите, будет что потом профи исправлять, когда зак от Вас окончательно офигеет

Понимаю, что уже отвечали, и тем не менее, хочу еще раз повторить вопрос.

Если пойти на использование септиков с полями фильтрации, то какая земельная площадь может быть занята под эти самые поля при наших объемах стока?
Грунты песчаные с незначительными вкраплениями глины.
Уровень грунтовых вод 2.5-3 метра.
Можно ли согласовать подобные сооружения в надзорных органах?

Еще раз, при таких объемах перед полями скорее всего нужен не септик, а нечто другое. Плюс промсток со своими сооружениями предочистки перед полями.
Грубо, для песков нагрузка от 35 до 160 литров на квадратный метр в сутки, в зависимости от их коэффициента фильтрации и ряда других факторов. Можете сами прикинуть площадь.
Согласовать можно, это нормальные сооружения, описанные в нормативке. Санзону придется разрабатывать индивидуально, и добавлять её размеры к площади участка, занятого полями подземной фильтрации.

Андрей, спасибо за ответ.

Все понятно.

С уважением.

Николай.

Вижу я, напоритесь вы на двух-четырёх блочную биологичку с кучерявыми флюхтами, оловянным взгядом пусконаладчиков и прорвой эксплуататоров - к гадалке не ходи

Ну зачем же так трагично? Мож и минует Николая чаша сия

Оловянный взгляд пусконаладчиков - представляю, прорву эксплуататоров - тоже, а вот кто такие "кучерявые флюхты"...
Свят, свят, уж не проектировщики ли?!

С уважением и страхом

Николай.

Оборудование

Бред.

Не тяжело расчитать, что моют они около 100, машин в сутки. И гостиницу достраивают новую старая на 50 водителей, 50 поселить некуда + 20 девчонок.С кафе не складывается откуда там 39 м3. Это сколько 400 посадочных мест? Или живут там посетители.
6 млн без смр мне кажется многовато, С смр похоже.